Резервы здоровья

Гость программы:   Игорь Алексеевич Гундаров - доктор медицинских наук, кандидат философских наук, профессор, руководитель лаборатории НИИ Общественного здоровья и управления здравоохранением.

«Люди мало задумываются над тем, что такое здоровье. Это нормальная работа всех органов функции, которых измеримы. Однако у человека могут быть все показатели в норме, но стоит ему поволноваться, напрячься, смотришь – он уже в больнице. Поэтому количество здоровья надо измерять по резервным мощностям организма». Эти слова принадлежат выдающемуся кардиохирургу современности Николаю Амосову.

Сегодня в программе разговор пойдем о том, как определить резервные мощности собственного организма и как правильно их наращивать.

Ольга Копылова:

- Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! У микрофона автор и ведущая программы «Посоветуйте, доктор!» Ольга Копылова. Сегодняшнюю передачу я бы хотела начать с цитаты. Эти слова принадлежат  выдающемуся кардиохирургу современности Николаю Амосову. Я цитирую: «Люди мало задумываются над тем, что такое здоровье. Это – нормальная работа всех органов, функции которых измеримы. Однако у человека могут быть все показатели в норме, но стоит ему напрячься, поволноваться, и смотришь – он уже в больнице. Поэтому количество здоровья надо измерять по резервным мощностям организма. Сегодня мы сможем поговорить о том, как можно определить эти самые резервные мощности собственного организма и как грамотно их наращивать. На ваши вопросы в течение этого часа отвечает доктор медицинских наук, профессор, академик Российской Академии естественных наук Российской Федерации,  кандидат философских наук, член Президиума Общероссийского совета по вопросам качества жизни граждан Российской Федерации, эвсперт Государственной Думы по вопросам демографии, руководитель лаборатории Научно-исследовательского института общественного здоровья и управления здравоохранением Московской медицинской Академии имени Сеченова  Игорь Алексеевич Гундаров.

Здравствуйте, Игорь Алексеевич!

Игорь Кунгаров:

- Добрый день!

Ольга Копылова:

- Уважаемые радиослушатели, я напоминаю вам, что мы работаем как обычно, в режиме прямого эфира и ждем ваших звонков. Мы говорим сегодня о профилактике различных заболеваний. Звоните нам, пожалуйста!

Игорь Алексеевич, когда я вас представляла, я сказала о том, что вы – эксперт Госдумы по вопросам демографии. Сейчас наше правительство уделяет много внимание вопросам демографии – такая проблема в России действительно существует. Ваша точка зрения – как врача, который с точки зрения философа смотрит на эти проблемы – какова же на сегодняшний момент демографическая обстановка в стране? Скажем так: какова перспективная обстановка в стране? Не то, что сейчас, мы понимаем, что сейчас все плохо, а то, что видится в перспективе.

Игорь Кунгаров:

- Перспектива зависит от того вектора действий, который мы выберем. Если продолжать делать то, что мы делаем сейчас,  то перспектива трагична. Вы правильно сказали, что правительство и президент уделяют большое внимание демографической проблеме. Причем делается это с 2000 года – я говорю о Путине. Но поразительно то, что ни разу не были привлечены к обсуждению проблемы серьезные ученые. Президент Академии медицинских наук недавно говорил о том, что для разработки и проведения реформ в здравоохранении, в разработке национальных проектов по здоровью, по демографии серьезные ученые не были приглашены. И поэтому те усилия и деньги, которые были направлены на эти проекты, боюсь, серьезных результатов не принесут. Да и жизнь говорит, что особенных результатов пока нет.

Ольга Копылова:

- Хотелось бы выяснить, какова ваша точка зрения. Почему так происходит? Что мы делаем, по-вашему, неправильно? Какой вектор политики в этом вопросе – общегосударственный, медицинский, социальный, должен быть?

Игорь Кунгаров:

- У нас в медицине есть такое правило.  В переводе с латыни оно звучит так: «Лишь тот хорошо лечит, кто хорошо диагностирует». Поэтому – чтобы снизить смертность, а она у нас очень высокая,  и поднять рождаемость, а она у нас очень низкая, нужно сначала ответить на вопрос: А почему смертность взлетела, а рождаемость упала?

Ольга Копылова:

- А насколько у нас выросла смертность – скажем, за последние 5-7 лет?

Игорь Кунгаров:

- Она у нас колеблется. С начала 90-х годов смертность выросла в полтора раза. И вот за последующие 16 лет она то поднимается, то опускается. И число избыточно погибших за счет вот этого подъема  мы подсчитали – за два президентских срока мы потеряли пять миллионов. Эти люди должны были быть живыми!

Ольга Копылова:

- То есть это случайные смерти?

Игорь Кунгаров:

- Это внезапно выросшие инфаркты, инсульты, злокачественные новообразования, психические болезни, инфекции… Выросшие внезапно, по сравнению с базовым уровнем – это середина 80-х годов.

Ольга Копылова:

- Понятно. Уровень смертности серьезно повысился. А насколько понизился уровень рождаемости?

Игорь Кунгаров:

- Уровень рождаемости упал чуть ли не в два раза. Если раньше на одну женщину приходилось 2,2 ребенка в среднем, то сейчас 1,2-1,3. И хотя Евгений Медведев говорит о беби-буме,  нет беби-бума. Я попросил, и мне дали справку – но чиновники дали справку, которая им выгодна. На самом деле нет взлета рождаемости!

Ольга Копылова:

- Это честная информация специалиста, который не первый год этим занимается.

Игорь Кунгаров:

- И хотя министр Здравоохранения Голикова даже так сказала: Есть демографический взрыв. Демографического взрыва нет!

Ольга Копылова:

- А есть хотя бы перспективы? Давайте еще раз вернемся к первому вопросу – что мы делаем правильного в этом направлении? Или мы все делаем не так?

Игорь Кунгаров:

- В основном, не так. Чтобы принять правильные решения, представители власти должны сесть за один стол переговоров с учеными. Для начала неплохо бы разобраться – почему женщины перестали рожать? Почему рождаемость упала в два раза? Почему взлетели инфаркты, инсульты, психические  и прочие болезни? Если мы не найдем причины – не попадем в точку.

Ольга Копылова:

- Я поняла. Но давайте потихоньку подбираться к ответу на этот сложный и  интересный вопрос. Существует такое понятие – «фактор риска», сегодня мы говорим о профилактике заболеваний и здоровом образе жизни . Так вот существует понятие о факторах риска, которые увеличивают вероятность появления каких-то заболеваний, в итоге приводящим к смерти. Вот к таким факторам риска обычно врачи относят злоупотребление алкоголем, курение, употребление жирной пищи и высокий уровень холестерина как следствие, избыточную массу тела, гиподинамию, экологическое неблагополучие.

Игорь Кунгаров:

- И плохое лечение гипертонической болезни, повышенного давления. Это – очень важный момент.

Ольга Копылова:

- Да, гипертоническая болезнь тоже входит в этот список. Скажите, пожалуйста, вы согласны, что эти факторы сокращают нашу жизнь и приводят к такой ужасной статистике? Какие факторы, на ваш взгляд, имеют первостепенное влияние на продолжительность жизни?

Игорь Кунгаров:

- Все перечисленные факторы в базовых, обычных условиях действительно влияют на продолжительность жизни и на здоровье.  Но в росте смертности полуторакратной, о которой я говорил,  они не объясняют и 9/10. Их роль мизерная. Мы сейчас говорим не вообще об этих факторах в обычных стационарных условиях, а о взлете смертности. 6,5 миллионов умерли при Борисе Николаевиче, и 6 миллионов при Владимире Владимировиче. Итого – одиннадцать миллионов избыточно умерших! А ведь экология радикально улучшилась, промышленность стоит, химизация сельского хозяйства забыта…

Ольга Копылова:

- То есть экология здесь не виновата? Ухудшения нет?

Игорь Кунгаров:

- Нет ухудшения. Невольное, но улучшение есть. В Москве уже который год продают раков, выловленных из Москвы-реки. А ведь раки – индикатор чистой воды. Второе. Повышенный холестерин в крови уменьшился – мы стали есть меньше молока, мяса, яиц, потому что, извините, стало дороговато. И по данным обследования, уровень холестерина в крови снизился. Дальше. Избыточная масса тела – уменьшилась. Потому что калорийность питания у нас снизилась примерно на тысячу килокалорий. И сейчас стоит проблема недостаточной массы тела! Многих подростков в военкоматах отправляют недели на две, чтобы их откармливали. Гиподинамия за это время не выросла. Мы стали за это время работать на 2-3 работах, активнее перемещаться… Дальше – лечение гипертонической болезни. Сейчас больные стали пить больше таблеток, и таблетки более эффективные

Ольга Копылова:

- Таблетки, снижающие давление?

Игорь Кунгаров:

- Да. Академик Чазов добился того, чтобы Национальная программа была создана по лечению гипертонии – она активно функционирует уже лет 5-7. Значит, и этот фактор ни при чем… Что еще осталось? Алкоголь. Мы пьем много, но не больше, чем в начале 80-х годов, когда начинали спиваться деревни и смертность взлетела полуторакратно.

Ольга Копылова:

- Кстати, я где-то видела информацию о том, что на самом деле не русские больше всего пьют.  Французы вроде бы на первом месте…

Игорь Кунгаров:

- Конечно. Этот ярлык – самой пьющей нации – нам навесили. Больше нас пьют португальцы, французы, испанцы… Любовь к алкоголю особенно сильна в тех странах, которые традиционно занимаются виноделием, где есть виноградники. Так что мы отнюдь не самые пьющие.

Ольга Копылова:

- Интересный момент. Получается, что есть какой-то еще один фактор, о котором практически никто не говорит. Давайте немножко отложим ответ на этот вопрос, потому что у нас очень много телефонных звонков. Давайте на них отвечать. Алло!

Говорит радиослушатель:

- Здравствуйте! Меня зовут Валентина Ивановна, я из Ульяновска.  Я хотела бы узнать о профилактике бронхоэктатической болезни.

Ольга Копылова:

- … заболеваний бронхов, астматических приступов.  Сейчас все говорят о связи этих заболеваний с неблагоприятной экологией, вследствие чего иммунитет у человека падает. Иммунитет падает – и у человека начинают проявляться вроде бы неинфекционные хронические заболевания.  И все это связывают с падением иммунитета и экологической обстановкой. Прежде всего это касается жителей крупных городов. Игорь Алексеевич, каково ваше мнение?

Игорь Кунгаров:

- Да, я с этим согласен. И хочу добавить, что если речь идет о профилактике бронхоэктатической болезни, то, как правило, это следствие длительно текущего бронхита. Поэтому нужно качественно и своевременно лечиться, добиваться, чтобы не было обострений, чтобы не было переохлаждений. Вот в данном случае влияние курения очень сильное. И если у человека  есть хронический бронхит, это почти 100-процентное показание для того, чтобы человек постарался бросить курить.

Ольга Копылова:

- Мне бы хотелось вновь вернуться к проблемам жителей мегаполисов, где скученность населения большая. Как правило, именно там и возникают заболевания такого рода. Потому что заболевание это в достаточной мере сложное: с одной стороны, это бронхит, с другой – нервная система задействована. В одном из ваших интервью я встретила интересную мысль: вы говорили о том, что одной из причин роста заболеваемости, своеобразного роста стрессорности в популяции,  является то, что мы в основном живем в крупных городах. И, более того, плотность населения в мегаполисах постоянно увеличивается.  Что касается Москвы, то если раньше говорили о двадцати миллионах, то сейчас речь идет о тридцати-тридцати пяти (если учитывать гостей столицы) миллионах. То есть мы живем в таком тесном клубке. В плане бронхиальных заболеваний и бронхиальной астмы, неврозов, может, действительно стоит посоветовать этим людям, которые уже обременены такими заболеваниями, подумать о перемене места жительства?

Игорь Кунгаров:

- Если они смогут. Если это не вгонит их в стресс. Потому что если им активно рекомендовать ехать в Крым,  а в Крым они поехать по каким-то причинам не могут…

Ольга Копылова:

- А пригород? Подмосковье?

Игорь Кунгаров:

- Переезд – большая проблема. Надо продать квартиру,  вогнать себя в стресс, да еще – не дай Бог – тебя обманут…  Совет-то хороший – сменить экологическую обстановку, дышать свежим воздухом, желательно сосновым, хвойным. Но не каждый человек это сможет сделать. А если не сможет – он должен понимать, что в мегаполисах есть свои издержки – и плотность заселения… Даже в животном мире, где есть перенаселение, неизменно начинаются склоки, конфликты, потери контроля над ситуацией…  До людей нужно хотя бы донести: у вас меняется характер,  и когда вы начинаете друг на друга кричать, вы себе делаете хуже. Если невозможно разрядить территорию, то нужно учиться как-то управлять этими процессами.

Ольга Копылова:

- Есть один интересный момент. Для биологического  регулирования количества особей на территории проживания, мы говорим не только о человеке,  природа использует вот эти самые механизмы стрессов. Как вы сказали, это выражается в озлобленности, тревоге… Эти факторы начинают нарастать при избыточной плотности населения. Поэтому – если философски смотреть на эту проблему – стоит хотя бы выезжать периодически за пределы города, на природу, делать эмоциональные разгрузки.

Игорь Кунгаров:

- Да, совершенно верно.

Ольга Копылова:

- Тем более, если мы говорим о профилактике различных заболеваний у детей… Давайте вернемся к тому самому фактору Х, который повинен в увеличении смертности на территории России и уменьшении рождаемости.

Игорь Кунгаров:

- Мы располагаем огромным материалом фактическим, который совершенно однозначно, как дважды два четыре,  доказывает существование фактора Х. Я еще раз подчеркну, что наука, профилактическая медицина столкнулась с тем, с чем она никогда не сталкивалась. И она в растерянности. Я перечислил вам, сколько миллионов погибло только в России. А ведь есть еще и Прибалтика, Венгрия, Болгария, Румыния... Колоссальный мор идет по всему этому пространству. И не было ни одного заседания Всемирной Организации Здравоохранения, посвященного изучению этих причин – почему вымирают народы.  Так что вот этот фактор Х – он действительно фантастический, глобальный по силе, и непонятно, что это такое.

Для начала я очень бегло перечислю его свойства. У него огромная скорость – за полгода он может распространиться на всем постсоветском пространстве. Он не действует на детей и почти не действует на стариков, а только на трудоспособный средний возраст. Мужчины от него страдают в три раза больше женщин. Он может увеличивать смертность, и уменьшать смертность. И последнее – он влияет на все болезни, которые либо взлетают, либо падают. Очень трезвый научный анализ приводит к тому, что такими свойствами не может обладать ни один материальный фактор. И мы вынуждены выйти в сферу нематериальных явлений. Я сам атеист, в Бога не верю, но с огромным уважением читаю религиозные труды. И там есть масса рассуждений относительно психологии, социальной психологии. И в религиозной литературе постоянно встречается такое понятие -  «смертные грехи».

Когда их начинаешь внимательно прочитывать, вдруг обнаруживаешь, это психические состояния людей, которые, мне теперь понятно, ведут к смерти. То есть церковь и  религия интуитивно нашли эти характеристики. Я их перечислю. Гордыня – амбиции, гнев – злоба,  тоска, безысходность, потеря смысла жизни…

Ольга Копылова:

- Депрессивные состояния.

Игорь Кунгаров:

- Депрессии. Или, например, когда смыслом жизни становятся деньги, деньги, деньги. И вот церковь предположила, что вот эти параметры ведут каким-то образом к смерти. Они  посчитали это параметрами души, а я вижу, что это и параметры тела. То есть это факторы, ведущие к смерти. Такие же, как высокое давление, повышенный холестерин, гиподинамия. Да, и еще – Ольга, Александровна, это не стресс, а  настроение, текущее настроение. У нас был такой ученый – Ухтомский. Он открыл такое понятие – доминанта. Стресс – это реакция на что-то. А по доминанте  - если есть какой-то очаг, когда ты встаешь и ложишься спать в тоске – вот это состояние, которое катастрофически влияет на жизнь и здоровье. Сейчас я об этом говорю – позже я это докажу. Это уменьшает резервы организма и делает человека восприимчивым к болезненным факторам.

Ольга Копылова:

- А я где-то читала, и возможно, это данные, результаты ваших научных исследований уже просочились в Интернет, что вот именно тоска, депрессии, депрессивные состояния вызывают, прежде всего, онкологические заболевания. Длительное состояние тоски, депрессии, которые не лечатся, которые не компенсируются никак, способны привести к развитию онкологического злокачественного заболевания.

Игорь Кунгаров:

- Причем этот факт раньше нас – врачей и ученых – открыли художники, писатели. Помните, у Чехова девочка умирает от тоски…

Ольга Копылова:

- Дорогие радиослушатели, я напоминаю вам, что сегодня у нас в гостях ученый, который сформировал основы эпидемиологии духовности – вот такого нетрадиционного направления профилактической медицины. Мы говорим о здоровом образе жизни и профилактике различных заболеваний.

Игорь Алексеевич, мы немного перефразируем известную пословицу «в здоровом теле – здоровый дух», и  подумаем над тем, если болен дух – останется ли здоровым тело.

Игорь Кунгаров:

- Очень-очень трудно телу остаться здоровым, когда страдает дух. А «дух» - в светском ключе. Я, подчеркиваю, человек не религиозный. Может быть, даже безбожник в чем-то. Страдающий дух – это если вы живете в тоске, в злобе. Вы не видите смысла жизни, не чувствуете, что способны контролировать ситуацию, что страну нужно стесняться, а не любить.  Вы хотите пойти купаться, а не можете, потому что там теперь частные владения. А вы привыкли там купаться с детства… Вот это – сфера духа.

Ольга Копылова:

- Кстати говоря, мне вот что пришло на память. Есть такая поговорка у военных – «держала портупея».  Так говорят о тех военных, которые ушли со службы, и стали разваливаться на глазах, болеть. До последнего момента их «держала портупея», был смысл, человек чувствовал себя значимым, важным. И вдруг почувствовал себя никому не нужным. Та же история с пенсионерами… Наши родители, многие наши пожилые родственники, уйдя на пенсию, тут же начинают болеть. У человека должен быть смысл, какая-то работа, интересы.  Что-то мы должны делать, потому что мы нужны друг другу, людям, Богу, обществу если хотите.

Игорь Кунгаров:

- Ольга Сергеевна, ваша передача называется «Посоветуйте, доктор!». С чего бы я начал мой совет нашим радиослушателям? Мы  всегда должны помнить о ценности и о смысле жизни. Мы должны понимать, для чего мы нужны. Мы видим, что страна болеет, и очень тяжело болеет. Мы не всегда понимаем, что мы хотим построить и в каком направлении нам двигаться.  Путин открыто говорит об идеологическом вакууме, в условиях которого мы существуем. Медведев говорит о правовом нигилизме…Мы видим сейчас, как нарушаются многие статьи Конституции. Некоторая бессмыслица в нашем государственном устройстве катастрофически влияет на соматические процессы, на самочувствие граждан. И  вот, резюмируя, мы, на уровне страны попытаемся ответить на вопрос: как измерить духовность? Подсказка – в религии. Убийство можно измерять злобой, самоубийство – тоской, по разводам – рушащиеся семьи…

Ольга Копылова:

- Уровень самоубийств сейчас растет, убийств становится больше, количество разводов увеличивается…

Игорь Кунгаров:

- Есть такое понятие – агрессивно-депрессивный синдром.  Мы в злобе и в тоске. И вот это катастрофически влияет на наше здоровье.

Ольга Копылова:

- Безусловно, эти проблемы должны быть решены на уровне государства. Но сам человек тоже может самостоятельно выбраться из таких ситуаций. И исторических примеров тому – масса. Человек явно может создать для себя ситуации, когда он нужен, когда он востребован, когда его дух здоров и, соответственно, здорово и его тело. И мне бы хотелось предложить нашим радиослушателям диагностический тест, разработанный в вашем институте вашими коллегами и вами. Тест на определение уровня депрессии. Очень часто бывает так, что депрессия есть, но мы не понимаем, что она есть.

Игорь Кунгаров:

- Это такое состояние организма – врожденное или приобретенное. Ольга Сергеевна, это не наш опросник – его автор голландский ученый Апплз. Он его разработал, а мы его активно используем в нашей работе.

Ольга Копылова:

- Спасибо большое за уточнение. Мы вам предлагаем, конечно, выжимку из этого опросника.  Он очень большой и опрос проводится обычно в течение получаса. Мы его сократили и выбрали самое главное.  Уважаемые радиослушатели, мы будем работать как обычно. Вы записываете номер вопроса, а напротив ставите плюс или минус. Плюс означает «да», минус – «нет». Затем Игорь Алексеевич прокомментирует результаты нашего теста.

Итак, у нас с вами будет десять вопросов.

Первый вопрос: Я часто чувствую усталость. Если это так, ставьте плюс рядом с первым номером, нет – минус.

Второй вопрос: Мне бывает трудно уснуть.

Третий вопрос: За ночь я просыпаюсь по нескольку раз.

Четвертый вопрос: Я постоянно ощущаю слабость.

Пятый вопрос: Мне многое в жизни не удается.

Шестой Вопрос: Жизнь меня заводит в тупик.

Седьмой вопрос: Половая жизнь мне не приносит удовлетворения.

Восьмой вопрос: Мелочи раздражают меня все сильнее.

Девятый вопрос: Порой мне кажется, что лучше умереть.

Десятый вопрос: Настроение у меня всегда по большей части подавленное.

Вы ответили на десять не очень приятных вопросов. Теперь подсчитайте количество плюсов. А теперь Игорь Алексеевич прокомментирует возможные варианты ответов.

Игорь Кунгаров:

- Конечно, опросник в своем полном варианте позволяет выявить массу нюансов. Но что касается этих десяти вопросов, то в идеале нужно чтобы у вас не было ни одного плюса. Вот лично мне как-то удается так жить, что у меня нет ни одного плюса. Можно считать допустимым три положительных ответа на эти десять вопросов. Если у вас три плюса из десяти – можно считать, что у вас нет депрессии.

Ольга Копылова:

- Просто плохое настроение сегодня, в эти дни…

Игорь Кунгаров:

- Да. И противоположная величина – если вы ответили положительно на последние три вопроса – это уже выраженная депрессия. Если вы набрали 8,9 или 10 баллов – это тоже депрессия. Выраженная депрессия или приближение к выраженной депрессии. Если у вас от четырех до семи баллов – можно сказать, что у вас депрессия есть, но она умеренная.

Ольга Копылова:

- И если это так, то это не просто факт. А, возможно, предвестник более серьезных заболеваний. Следующим шагом может стать развитие болезни.

Игорь Кунгаров:

- Совершенно верно. Это может быть не сейчас, а через год, например, через два, через пять.  Тем не менее, вероятность возникновения болезни – так же, как у бурильщиков есть свои профессиональные заболевания – достаточно высока при наличии даже умеренной депрессии.

Ольга Копылова:

- Я  подчеркну, что человек заболеет не депрессией, а каким-то конкретным телесным заболеванием – сосудистым, нервным, системным или онкологическим, не дай Бог.  Хронические депрессивные состояния очень опасные.

Игорь Кунгаров:

- И очень хорошо, что мы их стали изучать. Человек ведь умирает не от тоски. А от того, что эта тоска что-то в организме ломает. Мы вышли на понимание этой проблемы и стали изучать субстрат резерва здоровья. Что в организме человека позволяет ему долго жить? И на это что-то влияет психическое состояние.

Ольга Копылова:

- Мы подходим к самому интересному – к тому, чего наши радиослушатели давно ждут. Можно ли как-то измерить вот этот самый резерв здоровья? Мы вот сейчас как-то с помощью нашего опросника попытались подобраться к этой проблеме. Но можно ли измерить этот резерв более конкретно? В каких единицах он измеряется, и можно ли создать какой-то прогноз на будущее для конкретного человека?

Игорь Кунгаров:

- Можно.

Ольга Копылова:

- Каким образом?

Игорь Кунгаров:

- Мы работали над этим лет двадцать, наверное. И мы разработали ту мечту,  ту идею, которую когда-то высказал знаменитый советский академик Николай Михайлович Амосов. Он говорил: Нужно измерять резервы здоровья! Чтобы при диспансеризации было не так как сейчас – врачи выявляют болезни, а измеряют количество здоровья. И мы начали исследование – как измерить здоровье – с разных сторон. Мы провели масштабное обследование тысяч людей – лет пятнадцать мы их наблюдали, измеряли самые разные параметры и следили за их колебаниями. Смотрели, от каких состояний организма зависит продолжительность жизни. И оказалось, что главными и ключевыми являются: первое - интенсивность основного обмена. Чем лучше в организме происходит переваривание всех этих веществ – тем больше живет человек. Второе - Интенсивность кровообращения имеет огромное значение. Вот если в тканях хорошее кровообращение – значит, иммунная система в порядке, и противораковая защита сильнее. Третье - гибкость сосудов. Если организм имеет гибкие сосуды,  то там труднее прикрепиться атеросклеротической бляшке. Сосуды говорят о возрасте организма, о возрасте человека. И вот все эти параметры можно измерить с помощью специального прибора – очень быстро, бескровно, за пятнадцать минут.

Ольга Копылова:

- Что это за прибор?

Игорь Кунгаров:

- Этот прибор называется риограф. Он существует уже много лет. У нас есть разработчик рио-аппаратуры, разработчик Государственных премий СССР профессор Большов. Вот он – автор этих приборов, которые пропускают через ткань организма безвредный ток и, исход из сопротивления тканей, записывает разные траектории кривых. А сопротивление зависит от интенсивности кровообращения и гибкости сосудов. А мы эти параметры наложили на 16-летние наблюдения и описали алгоритм: как будет выглядеть человек, который будет жить долго, или тот, который, к сожалению, подвержен опасным воздействиям.

Ольга Копылова:

- Но это не значит, что он будет жить не долго. Это значит, что он должен обратить внимание на состояние своего здоровья, и начинать наращивать резервы своего здоровья.

Игорь Кунгаров:

- Совершенно верно. Это тот резерв, которым можно управлять.

Ольга Копылова:

- У меня сразу возникает вопрос – и все-таки, скажите в двух словах, как выглядит это исследование? Это электроды какие-то? Куда они крепятся? Как все это происходит?

Игорь Кунгаров:

- Мы подружились с производителями этого прибора. Они сделали его маленьким, как небольшая книжка. Туда вставляются кабели, на голову одевается резинка,  четыре электрода крепятся ко лбу и за ушами, и четыре кольцевых электрода надеваются на живот, на грудь, на шею. Через них проходит вот этот самый безвредный высокочастотный ток и одновременно рядом стоит компьютер, который регистрирует  все эти колебания параметров, учитывая давление, пульс, некоторые субъективные характеристики. И на выходе компьютер просчитывает вот этот алгоритм.  На это требуется всего пятнадцать минут.

Ольга Копылова:

- То есть реально вы просто смотрите состояние капилляров в разных органах, в разных системах?

Игорь Кунгаров:

- Да. Капилляры – один из ключевых параметров основного обмена. Потому что мы, кардиологи, привыкли думать, что самый главный орган – сердце, но это не так. Сердце – это всего лишь насос механический.  А самый главный орган, об этом догадался в свое время и великий Крок, было это в конце XIX века.  Он получил за это Нобелевскую премию. Он сказал: «Главный орган сердечно-сосудистой системы – тот, где происходит обмен, где в ткани поступает кислород и выводятся метаболиты».

Ольга Копылова:

- И это – сетка капилляров, которая находится везде, повсюду в организме человека.

Игорь Кунгаров:

- Да. Капилляры – главный орган сердечно-сосудистой системы. А мы, как это не удивительно, совершенно бездарно в педагогике обучаем студентов. Они не знают, что такое капилляры. И современные врачи – знают, конечно, что такое капилляры, но как измерять их состояние и как влиять на капиллярную жизнеспособность – не всегда знают. Они начинают лечить гипертоническую болезнь и совершенно не контролируют, что там с капиллярами происходит.

Ольга Копылова:

- Ну, прежде всего, человеку, у которого не в порядке капилляры, ставят вегето-сосудистую дистонию. Врачи обычно говорят: Ну, это не так страшно… Но на самом деле это явление – предболезни. Это состояние может предшествовать серьезному заболеванию. Сначала может быть вегетососудистая дистония – а затем все остальное. Что происходит при функциональных расстройствах с капиллярами? Они где-то пережимаются? Где-то открываются? Расскажите, пожалуйста, чтобы люди поняли, что это такое.

Игорь Кунгаров:

- Я скажу про резерв здоровья, который мы измеряем. Оказалось, что чем больше спазмированы капилляры, чем труднее в них проходит кровь, чем менее интенсивное кровообращение, тем меньше резерв здоровья.  Тем труднее, образно говоря, организму переварить болезнетворные микробы. В это время снижается активность иммунной системы – потому что не поступают питательные вещества…

Ольга Копылова:

- А почему это происходит? Почему капилляры так зажаты?

Игорь Кунгаров:

- Во всем виноваты спазмы.

Ольга Копылова:

- Это происходит на нервной почве? Из-за хронического стресса?

Игорь Кунгаров:

- Да. Причем не только стресс всему виной, я подчеркиваю! Стресс – это механизм реакции на что-то, на воздействующий фактор. Мы говорим о состоянии, настроении. Мы привыкли все нервное списывать на стресс.  А это другое. Это механизм постоянного настроения, доминанта.

Ольга Копылова:

- Психологический настрой.

Игорь Кунгаров:

- Вот нация ходит сейчас в состоянии злобы и тоски. Ведь от чего взлетела смертность? От  этого состояния. Откуда пришли эти злоба и тоска, я не буду говорить, это предмет другого разговора.  От состояния злобы и тоски у людей спазмируются капилляры, ухудшается кровообращение, уменьшается выброс крови сердцем, нарушается мозговая активность и уменьшается подушка адаптации. И тогда те вредные факторы, которые действовали на человека и раньше,  но подушка была большая…

Ольга Копылова:

- Защитная подушка.

Игорь Кунгаров:

- Защитная. То сейчас она спала, и те факторы, что были безвредными, стали опасными. Вот сейчас смерть от алкогольного отравления наступает при дозе в полтора раза меньше, чем это было раньше. О чем это говорит?  У печени упали антитоксические способности.

Ольга Копылова:

- Там тоже есть капилляры, они тоже не работают.

Игорь Кунгаров:

- Совершенно верно. Срабатывает цепь факторов, влияющих друг на друга. Но одним из ключевых факторов яаляется – микроциркуляция.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Мы поговорим сейчас о том, как улучшить ситуацию в плане микроциркуляции,  а пока ответим на телефонный звонок. Алло!

Говорит радиослушатель:

- Здравствуйте! Игорь Алексеевич, я более 37 лет занимаюсь медициной, я работаю врачом. У меня вопрос о заразности неинфекционных болезней. Вы, наверное, сами знаете, и многие врачи это отмечают, что у кардиологов очень часто отмечаются инфаркты и инсульты, у психиатров сплошь и рядом душевные зпболевания, гепатологи страдают болезнями печени и желчевыводящих путей, ну и так далее… Как вы считаете, с чем это связано? Есть ли  какая-то статистика на этот счет?

Игорь Кунгаров:

- Большой точной статистики я не знаю, цифрами не располагаю. Но то, о чем вы говорите, я считаю, что это совершенно справедливо. И здесь даже мы вводим сейчас такое понятие – неинфекционной эпидемии. Где заразным фактором выступает не бактериальный агент, а какая-то информация, какие-то эмоции, знания, которые приклеиваются к человеку и он от них не может избавиться.

Ольга Копылова:

- Это страшно и неприятно. Когда все время это видишь – начинаешь переносить это на себя.

Игорь Кунгаров:

- Не только на себя, но и транслировать на соседей, например. Возникает такая лавинообразная цепь эмоций, которая уменьшает адаптивную способность организма. А уменьшение это профилировано, может быть, у одних специальностей в одном ключе, у других – в другом. То есть профилирование этих повреждений тоже, вероятно, существует. Так же, как и профилирование грехов. Вот депрессия и злоба – они, наверное, какие-то разные механизмы включают. Отсюда  - по разному меняется соматическое…

Ольга Копылова:

- …телесное.

Игорь Кунгаров:

- Телесное состояние организма. И, вероятно, будят механизмы неинфекционных эпидемий.

Ольга Копылова:

- Этот очень интересный момент. В свое время мне говорил об этом детский врач-педиатр. Ты очень сильно боишься за свою дочку, и поэтому она у тебя болеет. Бойся меньше, больше веселитесь, развлекайтесь! Подумаешь, насморк… Все равно идите, гуляйте, отдыхайте!   Не сидите, не прячьтесь за завесой этого страха. Я тогда действительно задумалась на эту тему. Наверное, действительно мой страх, моя боль в какой-то степени влияли на состояние здоровья ребенка.

Игорь Кунгаров:

- Ольга Сергеевна, я бы хотел еще вот что сказать. Как раз фактор Х, о котором я в самом начале говорил, это как раз и есть информационный, эмоциональный, психогенный фактор, который может распространяться с огромной скоростью. Он больше воздействует не на детей, а на взрослых. И больше на мужчин, чем на женщин.  Это тоже к вопросу нашего радиослушателя.

Ольга Копылова:

- Игорь Алексеевич, у нас осталось очень мало времени. Я очень прошу вас сейчас конкретно и коротко отвечать на мои вопросы, потому что мне очень дать людям информацию из ваших уст о том, как все-таки улучшить вот эту самую сосудистую микроциркуляцию. Пойдем все-таки от тела. Что касается депрессии – тут все понятно. Надо стараться отвлекаться, жить полной жизнью. И все-таки – как улучшить состояние капилляров?

Игорь Кунгаров:

- Я все-таки начну с того, что смысл жизни нужен. Какие медицинские программы есть? На первом месте те программы, с которыми ты согласен всю жизнь работать. Это – двигательная активность. Человеку особенно в Москве есть масса возможностей для движения: посмотрите в метро, какие пролеты двигаются наверх или вниз. Ходите по этим лестницам! Ходите по этажам, не используйте лифт. И в течение дня можно находить большое количество калорий.

Ольга Копылова:

- От ног идет кровообращение! Подталкиваем кровь вверх!

Игорь Кунгаров:

- Совершенно верно. Двигательная активность чрезвычайно необходима – и для ног, и для сердца, и для мозга. Второе – нашим русским врачом открыто великолепное средство – скипидарные ванны.

Ольга Копылова:

- Залманов.

Игорь Кунгаров:

- Да. Когда-то он был лечащим врачом у Крупской. Потом его Ленин отправил за границу, где он стал изучать разные методы влияния на микроциркуляцию.

Ольга Копылова:

- Скипидар – это обычная смола.

Игорь Кунгаров:

- Скипидар – не простая смола, а обработанная. Лучше – из французских смол, но и наши российские тоже подойдут.

Ольга Копылова:

- Это продается в аптеке.

Игорь Кунгаров:

- Подробная инструкция – как пользоваться скипидарными ваннами - есть. А эффект колоссальный! Даже скипидарная гимнастика есть. Что еще влияет на микроциркуляцию? Термотерапия – сауна, баня.

Ольга Копылова:

- Но с этим все-таки осторожненько надо. Особенно тем, у кого сердце не в порядке.

Игорь Кунгаров:

- Разумеется. Там есть режим – щадящий, умеренный. Кому-то это показано, кому-то нет.  Есть препараты, которые влияют на микроциркуляцию.

Ольга Копылова:

- Это типичный набор препаратов для клиники неврозов. Кавентон,  капиллар, никотинка. То, что расширяет капилляры.

Игорь Кунгаров:

- Не просто расширяет капилляры, а нормализует, гармонизирует микроциркуляцию.

Ольга Копылова:

- В ваших работах я читала, что действительно реальный способ лечения гипертонической болезни – это не гипотензивные средства, которые просто временно снижают давление.

Игорь Кунгаров:

- Убирают симптоматику… А нужно дать возможность дышать капиллярам.  Если нас слушают люди, работающие в страховых компаниях, они меня засмеют. Как это так, назначать специфическое  лечение для улучшения микроциркуляции при гипертонической болезни? Но только так можно снизить смертность.

Ольга Копылова:

- И еще мне хотелось  бы напомнить вам,  о чем вы говорили перед эфиром – о дробной гипоксической гимнастике. Это одна из ваших разработок.  Что это такое, что туда входит?

Игорь Кунгаров:

- Ольга Сергеевна, это не наша разработка. Мы просто взяли ее на вооружение. Оказалось, что если тренировать организм гипоксии, в том числе путем волевой задержки дыхания (можно постоянно с самим собой соревноваться, во время пути на работы или с работы, например)… Я, например, могу не дышать три с половиной минуты.

Ольга Копылова:

- Но это очень сложно для многих.

Игорь Кунгаров:

- Почему? Это как раз не сложно. Главное – себя заставить.

Ольга Копылова:

- Здесь есть интересный момент. Мне муж подсказал вчера, когда мы обсуждали предстоящий эфир. Он рассказал, как он во время отдыха, в бассейне под водой плыл, не дыша. Ему самому было интересно, сколько он сможет продержаться. Так вот он сказал, что просто великолепно чувствовал себя после этих упражнений. Правда, во время плавания под водой идет не волевая, а вынужденная задержка дыхания. Опять же – плавание с трубкой, с маской… Вот эта трубка увеличивает…

Игорь Кунгаров:

- мертвое пространство.

Ольга Копылова:

- И немножко уменьшает поступление кислорода. Дыхательная гимнастика Стрельниковой – мы об этом тоже не раз говорили – тоже очень полезна.

Игорь Кунгаров:

- Она даже антидыхательная. Также, как и йога. И там, и там – дробная гипоксия. То есть тренировка.  Мы заставляем организм, ферментные разные системы тренироваться правильно усваивать кислород через создание таких, казалось бы, невыносимых ситуаций. В таких условиях организм включает резервные возможности.

Ольга Копылова:

- Игорь Алексеевич, я уже сейчас приглашаю вас еще на один эфир,  я приглашаю вас как автора в издательство, для того, чтобы вы написали книгу – о том, как увеличить резервы здоровья. И мы вернемся к этой теме не единожды. Но сейчас, к сожалению, наша передача подошла к концу. И я напоминаю, что в ней принимал участие доктор медицинских наук, профессор, академик Российской Академии естественных наук, руководитель лаборатории Научно-исследовательского института общественного здоровья и управления здравоохранением  Игорь Алексеевич Гундаров.

Спасибо вам, Игорь Алексеевич, за  эту интересную беседу!

Игорь Кунгаров:

- Спасибо,  до свидания!

Ольга Копылова:

- Я напоминаю, что все передачи «Посоветуйте, доктор!», а также адреса и телефоны клиник, где работают наши уважаемые гости, вы сможете найти в моей книге «Диалоги о здоровье». На эту книгу можно подписаться уже сейчас в любом почтовом отделении связи России. Нужно придти на почту и попросить каталог Роспечати. Все издания в нем располагаются в алфавитном порядке. Нужно открыть раздел на букву Д и вы без труда найдете там «Диалоги о здоровье». На этом сегодня все, спасибо вам за внимание. С вами была Ольга Копылова. Будьте здоровы!