Качество воды и здоровый образ жизни

Гость программы: доктор медицинских наук, профессор, заведующий Лабораторией гигиены питьевого водоснабжения и санитарной охраны водоемов Научно-Исследовательского Института Экологии Человека и Гигиены Окружающей Среды имени академика А.Н. Сысина Руфина Иринарховна Михайлова.

В передаче идет речь о воде, которую мы пьем, и о том как она влияет на наше здоровье.

- Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! У микрофона автор и ведущая программы "Посоветуйте, доктор!" Ольга Копылова.

Ученые изучали стиль жизни этих народов, их диету и физическую активность. Оказалось, что горцы-долгожители точно так же, как и обычные люди, употребляют жирное мясо, любят выпить и покурить. Мало различалось даже качество исследуемой пищи! Однако горцы всегда пьют свежую воду из источников, что дало ученым основания предположить, что благодаря именно этому факту наблюдаются такие различия в здоровье.

Какую воду мы пьем, и как она влияет на наше здоровье – сегодня мы обсуждаем эти вопросы в прямом эфире.

В студии – доктор медицинских наук, профессор, заведующий Лабораторией гигиены питьевого водоснабжения и санитарной охраны водоемов Научно-Исследовательского Института Экологии Человека и Гигиены Окружающей Среды имени академика А.Н. Сысина Руфина Иринарховна Михайлова.

Питьевая вода и здоровый образ жизни

-У микрофона Ольга Копылова, здравствуйте!

Некоторые народности – например, горные жители северного Пакистана, южно-американские племена вилкабамба, проживающие в Андах, жители Абхазии в наших кавказских горах живут более ста лет, и при этом не страдают от большинства дегенеративных заболеваний, которым подвержены жители городов.

Ученые изучали стиль жизни этих народов, их диету и физическую активность. Оказалось, что горцы-долгожители точно так же, как и обычные люди, употребляют жирное мясо, любят выпить и покурить. Мало различалось даже качество исследуемой пищи! Однако горцы всегда пьют свежую воду из источников, что дало ученым основания предположить, что благодаря именно этому факту наблюдаются такие различия в здоровье.

Какую воду мы пьем, и как она влияет на наше здоровье – сегодня мы обсуждаем эти вопросы в прямом эфире.

У нас в гостях – доктор медицинских наук, профессор, заведующая Лабораторией гигиены питьевого водоснабжения и санитарной охраны водоемов Научно-Исследовательского Института Экологии Человека и Гигиены Окружающей Среды имени академика А.Н. Сысина Руфина Иринарховна Михайлова.

Здравствуйте, Руфина Иринарховна! Спасибо, что пришли.

Руфина Михайлова:

- Здравствуйте, дорогие радиослушатели!

Ольга Копылова:

- В зависимости от возраста – известный факт – количество воды в организме меняется, варьируется.  Известно, что у пожилых людей, у стариков, воды в организме намного меньше, чем у молодых.  То есть там разница почти тридцать процентов.  Если у молодого человека от семидесяти до восьмидесяти процентов – это вода, то у пожилых – до шестидесяти, так ли это?

Руфина Михайлова:

- Несомненно, Ольга,  вы правы. То есть человек по существу водное существо. То есть мы состоим в большей части из воды, это главный компонент тела человека.  Неродившийся еще ребенок – эмбрион – имеет до девяноста восьми процентов воды, дети в возрасте до четырнадцати лет имеют до восьмидесяти процентов воды. А уже затем постепенно, с возрастом количество воды меняется, и у пожилого человека это количество воды резко снижается  с семидесяти до пятидесяти процентов. Теряя воду, человек стареет и в конце концов мы приходим к конечному результату.

Ольга Копылова:

- Простой вопрос, который вытекает из этого – если пить побольше воды, сможем ли мы подольше сохранить молодость, здоровье, красоту? Или все равно у пожилого человека, сколько бы он не пил, лишняя вода выведется и останется вот эти шестьдесят процентов?

Руфина Михайлова:

- Ольга, вы категорически правы. То есть действительно питьевой режим очень важен для человека в любом возрасте,  и в первую очередь, следует, конечно, обратить внимание на детей. Дети – водохлебы. Мы все знаем, они носятся,  у них большая физическая нагрузка… а системы – и в том числе регуляции водно-солевого обмена не сформированы.  Поэтому очень важно обеспечивать  детям питьевой режим. Так, у маленького ребенка объем воды, который он должен получать,  составляет 80 миллилитров на килограмм веса тела. Поэтому ребенок, скажем, весом десять килограммов, должен получать не менее литра воды в сутки, в том числе супы и определенные напитки.  А уже дети постарше  - скажем, ребенок в возрасте 14 лет должен получать в сутки не менее 2,700 – 2,800 литров воды в сутки.

Ольга Копылова:

- Это больше двух с половиной литров получается.

Руфина Михайлова:

- Действительно больше – а обычно дети забывают, они носятся, особенно в школах, когда длительные занятия, большие нагрузки… В этой ситуации очень важно соблюдать питьевой режим. Я знаю, что в московских школах этот вопрос решается – Департамент образования ввел обеспечение детей качественной водой под свой контроль. Чтобы дети могли самостоятельно подходить и пить, когда им это необходимо.

Ольга Копылова:

- Вот здесь вопрос – я думаю, что он уже у многих наших радиослушателей возник, и всегда возникает, когда речь идет о питьевом режиме. Вот эти самые два – два с половиной литра воды для ребенка и минимум два литра для взрослого человека – включают ли они напитки – чай, кофе, ту воду, которая входит в состав супа, простокваши, кефира?  Или эта вода нужна дополнительно к еде?

Руфина Михайлова:

- Нет, конечно, они включает в себя - такие объемы человек не может переработать.  Только в  жарком климате, когда температура превышает пятьдесят градусов,  у человека повышенное потоотделение, и организм, желая себя защитить, потребляет до пяти литров воды. А в обычных температурных условиях средней полосы, конечно, эта доза включает в себя все виды напитков.  Но вода, как мы знаем, и особенно для детей, наиболее полезна – в связи с тем, что сладкие напитки  - они как бы отбивают аппетит, и дети меньше потребляют продуктов соответственно, нарушаются определенные обменные процессы. И поэтому, конечно, желательно чтобы дети  пили обычную воду, не сладкую. Даже вот западные компании, которые рекламируют тут свои напитки, они пришли к выводу … и они не поставляют свои напитки в школы.

Ольга Копылова:

- Сладкие, газированные.

Руфина Михайлова:

- Сладкие напитки, и считают целесообразным обеспечивать обыкновенной питьевой водой.

Ольга Копылова:

- Я слышала о том, что детям не рекомендуется вода, которая содержит углекислоты какие-то. Это абсолютно исключено.

Руфина Михайлова:

- Да, конечно.

Ольга Копылова:

- Почему?

Руфина Михайлова:

- Это закисленная вода.  Для детей это не очень хорошо, потому что это может негативным образом сказаться на состоянии желудочно-кишечного тракта.  Там и так кислая среда,  и получая воду с углекислотой,  мы имеем ту же самую кислую воду, которая также дополняет воздействие кислот на организм и может вызывать проблемы с желудком и кишечником. Этот консервант – вода с углекислым газом -  оказывает определенное влияние на микрофлору.

Ольга Копылова:

- Поняла. Если говорить о человеке, который весит, скажем,  семьдесят килограммов, средних лет, и у него трехразовое питание.  Примерно сколько дополнительно воды он должен выпить в течение суток? Потому что это все-таки трудно рассчитать – сколько там в простокваше, в чае-кофе, супе…

Руфина Михайлова:

- По идее мы считаем оптимальным, анализируя и свою реальную жизнь, и практику существующую, те люди, которые заботятся о своем здоровье, утром выпивают перед завтраком стакан воды… Потом в течение дня они принимают воду перед обедом – то есть некоторые это делают для того, чтобы похудеть и снизить объемы пищи.

Ольга Копылова:

- Стакан воды.

Руфина Михайлова:

- Стакан воды за полчаса до еды. Ну, и вечером тоже, несомненно, для снижения аппетита – стакан воды перед ужином.  Ну и одновременно, если есть потребность,  в зависимости от условий, в каких существует человек,  удовлетворять ее.  Есть люди, у которых потребность в воде более высока – у них, как правило, более активно идут обменные процессы.  Поэтому до литра набирается в сутки чистой воды дополнительно.

Ольга Копылова:

- Спасибо. У нас есть хороший вопрос, это межгород. Мы сейчас на него ответим.

Говорит радиослушатель:

- Здравствуйте! У меня очень актуальный вопрос – мы проживаем в Тверской области, наша вода  имеет повышенные показатели мутности, цветности и содержания железа.  То есть мы все заржавели уже - пользуемся обычными бытовыми кружками-фильтрами со сменными кассетами.  Я хотела бы поинтересоваться у вашей гостью – как такая вода влияет на наше здоровье и кожу?

Ольга Копылова:

- Железистая вода.

Говорит радиослушатель:

- Очень железистая.  И мутность, и цветность, и марганец кое-где показатели повышены… И еще параллельный вопрос – Ольга, мы выписывали вашу книжку, но нам пришел почему-то только один том…

Ольга Копылова:

- Спасибо. На второй вопрос я отвечу вам после эфира, а вопрос  по теме разговора – железистая вода и вода с большим содержанием марганца, чем это грозит?

Руфина Михайлова:

- Это проблема для многих российских городов и населенных пунктов, которые используют воду или подземную, или это связано с тем, что трубы уже прошли свой срок годности и требуют замены. Железо и марганец могут вымываться именно из труб.  Есть определенные нормативные требования к качеству питьевой воды по содержанию в ней железа – в норме содержание железа не должно превышать 0,3 миллиграмма на литр. Ну, и допустимо, в связи с определенными обстоятельствами, до одного грамма на литр. Но это связано с тем, что на здоровье вот эти концентрации не влияют, они действительно влияют на эстетику воды, на ее ароматические свойства. То есть человек, видя желтую воду, пойдет на какой-нибудь родник,  который не обследован и возможно находится на какой-то свалке,  и будет пить эту воду.  Поэтому удаление железа из воды очень актуально.  Ну, и предлагаются различные системы  для очистки воды. Если у вас индивидуальная система, то, конечно, для питья это кружка со сменными кассетами. Если вам нужно больше воды – можно использовать различные озоноосмосорбционные системы,  которые тоже позволяют резко улучшить и цветность воды – а цветность и мутность утрачиваются за счет железа.  Это неопасно для здоровья, но в плане эстетическом это действительно очень важно – потому что хочется пить хороший чай, хочется чтобы белье не покрывалось какими-то желтми пятнами...

Ольга Копылова:

- Есть какие-то, скажем так, домашние средства,  кроме того что мы используем фильтры – для того, чтобы избавиться от лишнего железа?

Руфина Михайлова:

- Ну, в домашних условиях, в основном, это идет отстаивание.  То есть если она окисляется и выпадает в осадок,  то все равно ее надо потом фильтровать. Но лучше все-таки использовать те средства, которые сейчас предлагаются.

Ольга Копылова:

- В любом случае плюс – отстаивание воды.

Руфина Михайлова:

- Да, плюс отстаивание.

Ольга Копылова:

- В течение какого времени?

Руфина Михайлова:

- Это уже надо смотреть – в зависимости от того, какая там концентрация железа. Это выясняется экспериментальным путем – подержать полдня, сутки, и посмотреть.  И отфильтровать.

Ольга Копылова:

- Существуют ли лаборатории,  которые доподлинно и подробно могут исследовать воду на ее минеральный состав и дать какие-то рекомендации по ее очистке?

Руфина Михайлова:

- Да, несомненно. То есть большое количество таких лабораторий в интернете можно найти.

Ольга Копылова:

- Роспотребнадзороские?

Руфина Михайлова:

- Да. Роспотребнадзор, ФГУЗы – эти организации раньше назывались санэпидемстанциями, а сейчас они поменяли название. Если в интернете поискать, можно немало таких лаборатории найти. Правда, это касается по большей мере крупных городов. В мелких населенных пунктах с этим сложнее, но можно обратиться в местные органы, которые занимаются оценкой санитарной оценкой  ситуации.

Ольга Копылова:

- Согласна. Но вот как раз для маленьких сел, дачных поселков это особенно актуально – потому что люди там пользуются своей  водой из скважин и колодцев, и непонятно, что на самом деле они употребляют.  На самом деле большое количество железа – это очень сложный вопрос. Вот есть такое заболевание – анемия – часто людям прописывают препараты железа.  И здесь всегда стоит вопрос – всегда необходимо очень четко контролировать ход лечения. В процессе лечения человек все время должен сдавать кровь и смотреть, как идет лечение. Потому что просто так, бесконтрольно  железо принимать нельзя. Оно может накапливаться в различных органах и тканях, в том числе в легких, и это очень опасная состояние. Очень опасное состояние.

Руфина Михайлова:

- Но это зависит от концентрации. Есть нормативные уровни, а если превышение идет – это очень серьезно. Сейчас есть производители, которые производят экспресс-тесты.  На базе МГУ существует компания, которая разработала…

Ольга Копылова:

- Полоски.

Руфина Михайлова:

- Да, полоски, которые тоже можно использовать для того, чтобы убедиться, что вода в пределах нормы.

Ольга Копылова:

- В аптеках это есть, или еще нет?

Руфина Михайлова:

- В аптеках нет, это вот только надо поискать в интернете, и заказать… Если нет возможности по-другому оценить состав воды, это  один из вариантов, можно использовать эти полоски, чтобы понять, каков уровень и оценить ситуацию.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Мы еще поговорим о качестве воды из источников, а сейчас вот такой интересный вопрос нам радиослушательница прислала на пейджер. Врач ей сказала, что хроническое обезвоживание – фактически проблема современного человека, жителя города, прежде всего. И собственно вопрос – как проявляется вот это самое хроническое обезвоживание, какие заболевания за собой ведет, и что можно посоветовать, чтобы этого не было? Мы уже говорили об этом, но давайте вернемся. Что значит – хроническое обезвоживание?

Руфина Михайлова:

- Это значит, что человек употребляет меньше воды, чем необходимо для нормального функционирования человеческого организма.  Может снижаться работоспособность, появляется повышенная утомляемость,  появление головных болей, давления, нарушение выведения всех продуктов обмена…

Ольга Копылова:

- И даже давление может появиться?

Руфина Михайлова:

- Да.

Ольга Копылова:

- Гипертония?

Руфина Михайлова:

- Конечно. По идее, выпивая воду,  мы как бы «расправляем» сосуды,  то есть если мы получаем качественную воду, соответствующую нормативным требованиям.  При обезвоживании, и при его отсутствии надо помнить. Что необходимо соблюдать питьевой режим.

Ольга Копылова:

- Скажите, пожалуйста, а какие первые признаки обезвоживания? Потому что, например, сухость во рту – это уже один из последних признаков, когда это уже очевидно. Какие еще признаки?

Руфина Михайлова:

- Ну вот может появиться головная боль, как я только что сказала.

Ольга Копылова:

- Утомляемость, да?

Руфина Михайлова:

- Да, утомляемость. Снижается работоспособность… Но это уже когда длительный процесс.

Ольга Копылова:

- Хронический.

Руфина Михайлова:

- Хроническое, да, уже обезвоживание.

Ольга Копылова:

- Есть врачи, которые утверждают, что вегетососудистые отклонения и, в частности, вегетососудистая дистония – диагноз, который сейчас всем ставят после определенного возраста,  что во многом вот эти нарушения функционального такого  характера в работе нервной системы могут быть связаны с хроническим обезвоживанием, которое человек просто не замечает.

Руфина Михайлова:

- Ну, вполне возможно. Вода – это тот растворитель, который привносит все компоненты, особенно воды высшей категории… Поэтому, конечно, отсутствие нормального режима приводит к таким  изменениям.

Ольга Копылова:

- Давайте ответим еще на один телефонный звонок.

Говорит радиослушатель:

- Здравствуйте! У меня такой вопрос – я живу в Москве, и у нас часто бывает запах хлорки от воды.  Поэтому я делаю так – отстаиваю воду сутки, а потом кипячу ее. Вот скажите, правильно ли я делаю? Может быть, я обедняю чем-то воду, и если обедняю, то как исправить это дело?

Ольга Копылова:

- Вы москвичка?

Говорит радиослушатель:

- Да.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Несколько слов о московской воде, и как ее правильно употреблять?

Руфина Михайлова:

- Ну, московская вода соответствует всем нормативным требованиям к питьевой воде, и рекомендациям ВОЗ, и европейского сообщества.  То есть она отвечает стандартам, которые предъявляются к воде для питьевого использования.  Но как для всех вод, которые получают из поверхностных водоисточников,  конечно, проводится хлорирование воды.  Без этого невозможно – иначе мы погибли бы все уже давно. Поэтому для того чтобы удалить хлор и те вещества, которые образуются в процессе дезинфекции, достаточно кипятить воду московскую одну минуту. И тогда мы добьемся, что в воде не будет хлора, хлороорганики,  и она не потеряет своих минеральных компонентов, таких как калий, марганец кальций, то есть они в ней останутся. Поэтому основная рекомендация – это кипятить, но не более одной минуты. Более длительное кипячение может ухудшить качество воды. Поэтому рекомендация такая для московской воды для удаления хлора.

Ольга Копылова:

- Хорошо, а дальше?  Отстаивать сколько?

Руфина Михайлова:

- После того, как вы ее прокипятили, можно не отстаивать. Можно остудить и поставить на некоторое время – 5-6 часов в стеклянную посуду. А потом уже ее можно употреблять кипяченую.

Ольга Копылова:

- Перед эфиром вы мне рассказывали о том, что после кипячения воду  нужно оставлять в стеклянной посуде именно в то место, где у нас рассеянный свет.  Не на солнечный яркий свет, а выбирать рассеянный свет.

Руфина Михайлова:

- Да, несомненно.

Ольга Копылова:

- И выдерживать в рассеянном свете пять-шесть часов. Для чего?

Руфина Михайлова:

- Для того, чтобы улучшить ее структуру.  При кипячении структура воды нарушается,  соответственно снижается количество активной воды. И вот такая простая операции позволяет ей восстановить свою  структуру – то есть приблизить ее к природной.

Ольга Копылова:

- Также вы рассказывали о том, что очень часто такая вода может попасть под воздействие излучений СВЧ-печи, потому что они есть сейчас в каждой квартире, и сосуд с водой вполне может стоять рядом.  И это вредно. Расскажите, почему.

Руфина Михайлова:

- Ну, здесь ситуация такая – любое физическое воздействие изменяет физическое состояние воды. Поэтому, так сказать,  в связи с тем, что мы имеем дело со сверхвысокими частотами,  соответственно, количество связанной воды активной резко увеличивается, что тоже не очень хорошо. Поэтому важно при хранении кипяченой воды, чтобы  стеклянная посуда с водой не стояла рядом с СВЧ-печкой, а лучше если где-то в отдельном помещении где нет выраженной техники бытовой.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Некоторые люди исследуют этот вопрос, читают какие-то новости, выискивают в интернете, и пытаются  всяческими способами обрабатывать воду. Например,  кроме СВЧ-излучений существуют другие – электромагнитные волны…  И есть даже такое понятие – волновая вода.  Что такое волновая вода,  и можно ли в обычных домашних условиях улучшить качество, энергетику воды?

Руфина Михайлова:

- Ну, волновая вода – я с таким термином не стакивалась.  Это, наверное, какой-то потребительский термин. Но обычно все воды, которые подвергаются физическому воздействию, будь то электромагнитные излучения, магнитное излучение, воздействие различных температур – это тоже физическое воздействие, не волновое, но физическое воздействие – все они приводят к изменению ассоциативно-структурных состояний воды. То есть вода изменяется по содержанию связанной воды, которую мы рассматриваем как активную воду, которая как раз и приводит к развитию положительных биологических эффектов. И вот в случае обработки – тут надо знать, до какой степени он ее обработал,  и чем обработал.  Так вот,  навскидку сказать, насколько она полезна,  трудно. Ну и потом вода действительно, которая обработана…

Ольга Копылова:

- А чем ее обрабатывают ее люди?

Руфина Михайлова:

- Ну, по идее люди обрабатывают ее либо с помощью фильтров, насколько я знаю,  или вот в процессе замораживания тоже. Была раньше такая мода в определенной степени, сейчас она ушла, но действительно замораживание  воды улучшает ее структуру.  Единственное что – использование этой воды должно быть не затянуто в сутках, то есть ее надо употребить через 5-6 часов после размораживания.

Ольга Копылова:

- В морозилку ставим воду…

Руфина Михайлова:

- Да.

Ольга Копылова:

- И через пять-шесть часов после размораживания она употребляется.

Руфина Михайлова:

- Да. Но не позднее.

Ольга Копылова:

- У нас много телефонных звонков – давайте на них отвечать. Алло, здравствуйте!

Говорит радиослушатель:

- Добрый день!  СМИ периодически идет информация о том, что осеребрение воды очень полезно для здоровья. Ваше мнение на этот счет? И еще одна маленькая ремарочка – вода, конечно, имеет значение, но изучая  вопросы долгожительства,  я знаю, что три района, где были долгожители, они непьющие.  Одно такое село находится в горной Абхазии,  в двух других живут мусульмане. Они не употребляли алкоголь, и дело,  видимо, в этом.

Ольга Копылова:

- Спасибо, спасибо за замечание.  Наверное, так оно и есть. И наверняка так оно и есть. А что вы скажете о серебряной воде?

Руфина Михайлова:

- Серебряная вода существовала с древних времен. Еще древние люди хранили  воду в серебряных сосудах, когда куда-то отправлялись, чтобы сохранить ее качества. Серебро рассматривается как консервант, который обеспечивает высокое качество воды по микробному составу.  Но серебрение воды не всегда показано – в частности, мы, разрабатывая требования к детским питьевым водам,  расфасованным, запретили использование серебра. Употребление воды с серебром детям не показано в связи с тем, что, поступая в организм, серебро накапливается и в определенной степени оказывает влияние на работу желудочно-кишечного тракта, нарушая его микрофлору. Поэтому в микроколичествах есть предельно допустимая , научно обоснованная  по серебру концентрация – 0,05 милиграмм на литр. И поэтому эти воды безопасны при употреблении на протяжении всей жизни. Более высокие концентрации серебра для использования в воде в питьевых целях не показаны. Возможно использование серебряных вод для каких-то лечебных целей, но это уже другая отрасль.

Ольга Копылова:

- Мне бы хотелось, чтобы наши радиослушатели поняли,  что серебряная вода – это не значит, что вы опустили серебряное кольцо в воду, подержали его там какое-то время, и она стала серебряной.  Есть специальные способы осеребрения воды – здесь мы говорим именно о них.

Руфина Михайлова:

- Да, о промышленных способах, которые используются на практике – в частности, на судах, где используется привозная вода и есть необходимость сохранять качество воды длительное время. Также есть определенные приборы – и даже бытовые, которые позволяют получать воду с определенными концентрациями серебра. Но там  тоже дозированное выведение этого серебра, и  оно вводится именно для обеззараживания воды, чтобы обеспечить микробиологическую безопасность воды. И уже в воде, которая подготовлена,  имеются безопасные концентрации серебра.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Очень интересный вопрос пришел к нам на пейджер:  Как сохраняется вода в полиэтиленовых бутылках? Наш радиослушатель сомневается в качестве такой воды.

Руфина Михайлова:

- Ну, это общепринятая практика, это практикуется и за рубежом, и у нас. Это направление –бутилированная вода появилась у нас несколько позже, но это мировая тенденция. Так как мы употребляем для питья только два литра воды,  а все остальное идет для хозяйственных целей,  и в связи с тем, что состояние водоснабжения у нас имеет очень большие недостатки,  в частности,  по данным государственной статистики,  у нас каждая шестая проба не соответствует требованиям по санитарно-химическим показателям и каждая двадцатая по микробиологическим показателям, а в данной ситуации это требует больших затрат на внедрение новых технологий и переоснащения разводящей сети, все это требует большого финансирования. Поэтому одним из направлений улучшения питьевого водоснабжения стало внедрение бутилированных питьевых вод, которые вы покупаете в магазинах, в бутылках. Но это именно питьевые воды, а не минеральные, в них минерализация меньше одного грамма на литр, и которые рассматриваются как продукт питания для постоянного использования на протяжении всей жизни. Без риска получения каких-то отрицательных изменений для организма человека. То есть так же,  как для всех остальных, так сказать,  продуктов, которые человек употребляет внутрь.  Поэтому те материалы, которые используются для изготовления емкостей для хранения воды, они прошли все гигиенические испытания и допущены для контакта с питьевой водой. Но одновременно – когда оценивается продукция, бутилированная питьевая вода,  и она поступает на рынок, перед этим проводится еще ее оценка по миграции химических веществ, и старой,  перед длительным ее хранением. То есть мы видим – на бутылках написан срок хранения  – год, там  шесть месяцев можно хранить. Значит, это уже исследовалось,  и показано, что эта вода безопасна и ничего на данном этапе из нее не выделено.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Такой вопрос: Руфина Иринарховна,  мы знаем о том, что если человек мало пьет, то рано или поздно у него наступает обезвоживание - может быть хроническое обезвоживание, не катастрофическое, не радикальное, но  постоянная нехватка воды. Мало кто задумывается о том, что можно получить обезвоживание,  когда ты очень много пьешь воды.  Все зависит от качества воды, которую ты пьешь. Вот расскажите, пожалуйста, какая бывает вода по качеству, и почему определенная вода может сработать как диуретик – и сама выведет, и выведет еще какое-то количество другой воды из организма, что приведет к обезвоживанию.

Руфина Михайлова:

- Ну, к воде питьевого качества относятся все воды – это вам маленький такой ликбез, чтобы вы всегда обращали внимание, когда покупаете бутилированную воду  -  которые не превышают по уровню общего содержания всех солей  в воде (это натрий, калий, кальций, магний, сульфаты и хлориды) одного грамма на литр.

Ольга Копылова:

- Всех минеральных веществ.

Руфина Михайлова:

- Да, всех минеральных веществ в сумме.

Ольга Копылова:

- Прошу прощения, прерву вас. Вот мы сейчас начали говорить о минерализации воды – то есть вот именно этот фактор является основополагающим…

Руфина Михайлова:

- Да, это я как раз хотела подвести к обезвоживанию. И, казалось бы, чистая вода, которая очищена от всех солей, она должна быть полезна для организма. Но исследования, проведенные институтом в 80-е годы и в настоящее время, показывают, что эти воды небезопасны для организма, если их употреблять в большом объеме  и каждый день.

Ольга Копылова:

- В которых мало минералов.

Руфина Михайлова:

- В которых практически отсутствуют минералы. Есть специальные установки, которые полностью удаляют из воды все соли, хотя они очищают воду от всех там… и от  тяжелых металлов, и от радионуклеидов.  И они в плане очистки эффективны  и очень хороши, но они удаляют все соли – поэтому рекомендация при их использовании  - это обязательное кондиционирование воды после этой водоподготовки, то есть введение дополнительно солей.  С чем это связано? С тем, что поступая в организм, полностью обессоленная вода, то есть с нулевым содержанием солей,  так условно будем говорить, она разводит всю кровь в организме, она разводит все содержание основных биогенных элементов, которые в ней находятся. И в результате организм, чтобы сохранить все свои постоянные константы,  реагирует тем, что начинает выводить усиленно воду.  А ведь с водой мы выводим и соли.  То есть сначала соли идут из каких-то органов, а потом же начинаются выводиться соли из депо, из костной системы, от основной вешалки организма, без которой человек вообще не может существовать.  Поэтому это очень опасно – длительное употребление дистиллированной воды.

Ольга Копылова:

- И воды с малой минерализацией.

Руфина Михайлова:

- Да.  Маломинерализованной воды тоже.  В частности, вот в северных регионах, где реки, в основном, с низкой минерализацией, потому что большие снеговые запасы и природные условия таковы, что население потребляет низкоминерализованную воду. И там очень высок риск заболеваний сердечнососудистой системы,  гипертонические заболевания, инсульты… И тяжесть этих заболеваний  достаточно высока.

Ольга Копылова:

- Остеопорозы.

Руфина Михайлова:

- Да, и остеопорозы.  И это связано с тем, что наряду с дефицитами питания – людям не хватает многих компонентов, потребительская корзина очень сложная, и технологии подготовки продуктов тоже приводят к тому, что часть необходимых минеральных компонентов теряется… Поэтому там вот как раз требуются  высококачественные физиологически полноценные воды высшей категории,  вот питьевые расфасованые.  Там это позволяет проводить профилактику этих заболеваний.

Ольга Копылова:

- Скажите, пожалуйста, а вообще какую воду мы употребляем? Сейчас очень многие покупают воду в бутылках, перестают доверять воде из-под крана.  И покупают вот эти большие 10-15-литровые бутыли с водой. Опять же – иногда мы пьем такую воду – и интуитивно понимаем, что она невкусная, нехорошая.  Какая-то вода нам нравится, но ведь мы же не можем ориентироваться только на свой вкус? Расскажите нам, какие существуют воды, и чем они отличаются? И какую по минерализации воду лучше потреблять?

Руфина Михайлова:

- Ну, как я уже сказала, питьевая вода должна иметь солесодержание до одного грамма на литр. Мы используем как поверхностные, так и подземные воды. Поверхностные воды, в основном, потребляет 70 процентов населения России,  это крупные города.

Ольга Копылова:

- Поверхностная – это вот реки.

Руфина Михайлова:

- Реки, да. При использовании поверхностных вод возникают определенные проблемы. В некоторых случаях, я говорила, мы имеем дело с низкой минерализацией. Второе – в процессе использования традиционных технологий  водообработки, то есть хлорирования,  и в процессе подготовки воды, - вода, поступающая к человеку,  ухудшается.  То есть там появляются хлорорганические соединения… первый индикатор же – хлороформ,  а надо отметить, что эти вещества обладают канцерогенным действием.  И в мировой практике, и в российской практике – то есть уже ужесточены нормативные требования по этим компонентам в связи с тем, что они могут увеличивать риск развития заболеваний мочеполовой системы,  желудочно-кишечного тракта. Поэтому основная задача вот этих бутилированных вод – то, чтобы они получались из подземных вод…

Ольга Копылова:

- Из скважины.

Руфина Михайлова:

- Из артезианских скважин, родников, ключей, и не подвергались хлорированию. То есть чем хороши эти воды – что они практически не содержат вот этих ксенобиотиков, которые образуются при хлорировании.  Они в любой воде есть, которая хлорируется.

Ольга Копылова:

- А как нам определить, вода у нас из подземной скважины, или она поверхностная?

Руфина Михайлова:

- Ну, мы должны брать документацию производителя, они обязаны предоставлять ее.

Ольга Копылова:

- Это очень сложно.  На бутылке это написано?

Руфина Михайлова:

- Да, они обязаны в соответствии с техническими условиями и ГОСТом, который разработан на производство бутилированных вод,  указывать на этикетке, из какого источника получена вода.  Это обязательное требование.

Ольга Копылова:

- Ели написано: Скважина номер…

Руфина Михайлова:

- Да, мы уже можем понять, что вода получена из подземного источника.  Ну и все бутилированные  воды, в основном, высшей категории… если на этикетке написано «питьевая вода высшей категории», то здесь нужно иметь в виду, что по законодательству разрешается получение такой воды только из подземного источника.  И еще я хотела обратить внимание, что все эти воды, которые бутилируются, для них не допускается хлорирование, принято ее, так сказать, обеззараживание.  Допускаются любые другие физические методы – озонирование, ультрафиолет… но ни в коем случае не хлорирование.

Ольга Копылова:

- Руфина Иринарховна, нарушая все правила, которые только существуют,  я вот вас сейчас все-таки попрошу перечислить те воды бутилированные,  которые бы вы рекомендовали для использования, и которые проверены вашим институтом. Только, пожалуйста, не одну-две, а как можно больше – чтобы меня не уличили в том, что я делаю рекламу.  В данный момент мне хочется помочь нашим людям разобраться, и действительно использовать хорошую воду.  Именно по минерализации – ту самую,  которая на ваш взгляд, оптимальна.

Руфина Михайлова:

- Ну, я хотела бы обратить внимание, что самые оптимальные воды для потребления  - это уже было сделано под постановление главного санитарного врача Геннадия Григорьевича Онищенко, где он отметил, что необходим коррекция воды по биогенным элементам,  это воды высшей категории.  У нас если взять реестр о государственной регистрации,  это в интернете можно посмотреть, выпускается более ста вод высшей категории.  То есть это уже достаточно приличный объем.

Ольга Копылова:

- Хотя бы десять из них перечислите.

Руфина Михайлова:

- Ну, десять можно назвать. Вот в московском регионе это «Живая вода», «Сенежская», «Куртуа», «Троица», «Малышка». В Новосибирском регионе вода «Family», в Тюмени это вода «Кристалл», в Алтайском крае, помню,  хорошая вода «Легенда жизни», в Калининграде выпускается «Аква-Айсберг» вода. В Самаре очень хорошая вода «Кристальная»,  в Уфе, в Башкартастане тоже выпускаются воды высшей категории. То есть этих вод достаточно много.

Ольга Копылова:

- А что значит – высшей категории? Чем это отличается, например, от первой категории?

Руфина Михайлова:

- Ну, это значит, что вода значительно улучшена относительно водопроводной воды, которая хлорируется. И там содержится практически низкое количество ксенобиотиков. А уже в воде высшей категории – там вообще не допускается содержание таких ксенобиотиков, как тяжелые металлы,  пестициды, то есть их полное отсутствие. И, конечно, не допускается вот наличие хлорорганических загрязнений. И дополнительное требование к этой воде – она должна быть физиологически полноценна по содержанию основных биогенных элементов, которые нужны нашему организму. Это и кальций, и магний, который мы пьем в таблетках, и калий, и соответствующее содержание бикарбонатов, которые  придают вкус воде и в определенной степени оптимально действуют на желудочно-кишечный тракт. И, конечно, микроэлементы, по которым Россия является биохимическим районом, то есть 70 процентов населения России живет в условиях йод- и фтордефицита, - и поэтому в этих водах дополнительное требование, чтобы в водах высшей категории содержался фтор и йод. Это, так сказать,  профилактика всех основных заболеваний в мире. Заболевание номер один в мире – это кариес, и заболевание тоже широкого плана, которым страдают в 500 странах мира, это йододефицитное состояние.

Ольга Копылова:

- Заболевания щитовидной железы.

Руфина Михайлова:

- Да.

Ольга Копылова:

- Прежде всего. Скажите, пожалуйста, а если в воде содержатся йод, и мы также употребляем соль йодированную,  не будет ли слишком много йода?

Руфина Михайлова:

- Нет. Мы как раз, в основном, большинство россиян, по данным статистики,  не получает и пятидесяти процентов суточной нормы йода. Поэтому употребление этой воды и употребление таблеток не опасно. То есть мы получаем только одну треть из суточной нормы йода с водой.

Ольга Копылова:

- Спасибо.  Давайте ответим на  телефонный звонок.

Говорит радиослушатель:

- Добрый день, уважаемые! Я бы хотел задать такой вопрос:  вот есть пластмассовые кипятильники. Можно ли в них кипятить воду многократно, и оставлять эту воду там, в кипятильнике? Это один вопрос.

Ольга Копылова:

- В чайнике пластмассовом…

Говорит радиослушатель:

-  И второй вопрос – о пользе шунгитовой кремниевой воды. Что там – польза или вред?

Ольга Копылова:

- Спасибо за вопросы.

Руфина Михайлова:

- Так, сначала мы ответим по поводу чайника. Желательно, конечно, после кипячения использовать всю воду и не оставлять ее там, если это возможно, в горячем состоянии.  Но я думаю, периодически все же наблюдаются какие-то изменения – чайники же меняют через определенное время, поэтому опасности выраженной нет. По поводу шунгитовых вод, которые пропускаются через кремний. Действительно кремний является незаменимым микроэлементом для организма, и если вода содержит кремний,  это действительно  для организма очень положительно. Потому что кремний в определенной степени влияет и на укрепление иммунной реактивности… Но шунгитовые воды могут  определенной степени структурировать воду, то есть повышать в ней количество структурированной фракции,  но с другой стороны, надо знать, откуда этот шунгит, сколько там примесей. Надо просто оценить, откуда он взялся и не приносит ли он что-то еще – радиохимические какие-то изменения и прочее. Поэтому к этому надо избирательно относиться, то есть знать реально, что это за минерал.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Вопрос, который пришел на пейджер: Помогает ли отстаивание воды без кипячения для удаления хлора?

Руфина Михайлова:

- Не, несомненно, конечно. Хлор – это газ, который при определенной температуре снижает концентрацию и уходит в воздух. Поэтому отстаивание можно делать,  единственное что  - тут от времени зависит, какая концентрация хлора, какая вода, нужно сутки отстаивать или достаточно двенадцати часов… Можно на запах пробовать.

Ольга Копылова:

- Ну, раз это газ, возникают и другие проблемы. Например, человек, который парится в ванне долго – и закрыл при этом, естественно, дверь,  не получает ли он слишком много вот этого самого, ну не самого хлора,  а его производных с воздухом?

Руфина Михайлова:

- Вот тут очень важный вопрос – я хотела бы обратить на это внимание. Действительно, вот мы говорили выше, что при хлорировании воды образуются канцерогенные вещества, которые поступают в воду, и уже установлены более жесткие нормативы… Но при использовании горячего водоснабжения и, в частности, при купании в ванне, мы получаем еще большую дозу, чем с водой, вот этих вот опасных канцерогенных веществ.

Ольга Копылова:

- Хлороформ прежде всего.

Руфина Михайлова:

- Ну да, хлороформ, бромоформ, тетрахлорметан, бромдихлорметан,  там много соединений. Это может определяться в зависимости от исходной воды, которая обрабатывается, до пятисот различных соединений. Но главное -  хлороформ, он в наибольших количествах образуется.  Поэтому когда вы принимаете ванну,  желательно , чтобы это по времени было не очень длительно,  и необходима, конечно, хорошая вентиляция. Если это маленькое помещение – лучше открывать, чтобы вы не вдыхали этот хлороформ и не получали избыточную дозу  этих канцерогенных веществ. То же самое при готовке пищи – желательно готовить при открытой форточке.

Ольга Копылова:

- И при кипячении чайника.

Руфина Михайлова:

- Да. При кипячении, при приготовлении пищи открывать форточку. Ну и для детей тоже не очень показано долгое пребывание в ванне – потому что они наряду с тем, что вдыхают, у них еще и более нежная кожа,  и более высокая проницаемость для этих токсичных веществ.

Ольга Копылова:

- Кроме того, обратите внимание на это те, кто любит бассейны.

Руфина Михайлова:

-  Да. Ну, в бассейнах да, там тоже вдыхание, но там все-таки кратковременно люди проводят время. В домашних условиях этот процесс происходит гораздо чаще.

Ольга Копылова:

- Спасибо большое. У нас очень много вопросов по поводу фильтров. Обо всех мы не расскажем,  но вот тут вопросы об использовании угольных фильтров, какие есть кроме угольных надежные по показателям очистки воды? Если можно – коротко, обзорно.

Руфина Михайлова:

- Ну, угольные фильтры – они, конечно, необходимы, если вода содержит большие количества органических загрязнений, имеет какие-то запахи  неприятные. Но здесь надо иметь в виду, что при использовании этих фильтров необходимо знать ресурс данного устройства, которое вы купили у производителя. В случае, если вы не соблюли ресурс работы, то есть какой-то срок прошел – вы профильтровали триста литров – и продолжаете фильтровать дальше, и то, что вы накопили на этом фильтре, вы можете в последующем получить в стакане воды. И никаких позитивных  эффектов не получить.

Второе – могут использоваться фильтры на основе мембранных технологий. Но здесь надо обратить внимание на то, что если у вас там полностью получается дистиллированная вода, и нет кондиционеров – необходимо подумать о том, как это сделать. Или разбавлять исходной водой, или есть системы – кондиционеры, которые продаются в аптеках, там кальций, магний… которые можно добавлять.  Ну, вот зорошие современные технологии - озоно-абсорбционные, в бытовых системах они применяются меньше, но они тоже позволяют очень хорошо и удалять железо, и срок угля там гораздо больше. То есть эти фильтры обеззараживают воду,  и их можно считать в определенной степени универсальными.  Сначала происходит обработка озоном, затем – абсорционный блок.  Ионообменные смолы – тоже хорошие фильтры, которые позволяют бороться с железом, с тяжелыми металлами,  салюминием, который поступает в воду в связи с тем, что необходима коагуляция воды.

Ольга Копылова:

- Спасибо . Давайте ответим на телефонный звонок.

Говорит радиослушатель:

- Здравствуйте! Это из Тамбова,Татьяна Георгиевна. Я хочу узнать вот что. Я слышала, что если кипяченую воду заморозить,  то она восстанавливает свои свойства натуральные. Действительно ли это так?

Руфина Михайлова:

- Да, это действительно так. Происходит физическое воздействие, которое приводит к восстановлению структуры воды. То есть это правильно.  Вы все делаете правильно, да.

Ольга Копылова:

- Но опять же – давайте напомним, как замораживать воду? Коротко.

Руфина Михайлова:

- Нужно замораживать небольшие объемы воды, и если там остается внизу что-то вроде рассола,  соответственно, это не брать, снимать только верхнюю часть этого льда. И  соответственно, долго такую воду не хранить,

Ольга Копылова:

- Через какое время после размораживания ее надо употребить?

Руфина Михайлова:

- Желательно в течение шести часов. То есть она разморозилась и можно пить. Желательно более длительно ее не хранить, и особенно при комнатной температуре.

Ольга Копылова:

- Спасибо. У нас очень много вопросов по поводу памяти воды. Здорово, что в вашем институте так подробно, скрупулезно  и детально исследуют различные свойства и качества воды. Занимаетесь ли вы этим вопросом? Я  хочу несколько слов сказать,  чтобы наши радиослушатели поняли, о чем вообще речь. Неоднократно проводились исследования,  и якобы достоверно установлено, что если, предположим, вода содержала какой-то химикат,  потом его убрали,  то эта вода вроде бы очищенная, чистая вода все равно сохраняет свойства веществ, возможно и отравляющих,  и действующих как-то плохо  на организм. То есть эта вода, лишенная химикатов, все равно сохраняет неприятные вот эти качества.  Так ли это на самом деле? Это научно доказано? Несколько слов об этом.

Руфина Михайлова:

- Ну, в плане того, что удалили,  и сохранилась ли память – у меня сейчас такой достоверной информации нет. Я сама не проводила экспериментальные исследования в этом плане, но то, что сейчас мы исследуем – это воздействие на воду информационных технологий,  которые позволяют получить более биологически активную воду,  полезную для организма,  это говорит о том, что память у воды есть. То есть на нее происходят определенное воздействие, и она во времени сохраняет эти свойства – то есть она запоминает эти виды воздействий, которые приводят или к получению структурированной воды, которую можно использовать для постоянного использования, или есть уже такие структурированные воды (вот уже появились две воды  отечественные – самарский «Аквадоктор» и московская вода  «Эринорм»), которые позволяют эти воды, обработанные физическими технологиями,  использовать в комплексном лечении ряда заболеваний.  То есть повышение имунореактивности,  желудочно- кишечная патология,  почечная патология, улучшение состояния онкологических больных…

Ольга Копылова:

- А это именно вода…

Руфина Михайлова:

- Да, воды подземные.

Ольга Копылова:

- Структурированная специальным образом.

Руфина Михайлова:

- Структурированная подземная вода, которая получается специальными физическими воздействиями, но это уже отработанная технология, подобранная там,  исходя из определенных исследований, то есть больных людей… специально подобранное воздействие, которое обеспечивает вот такие свойства этих вод. И это не голословно – это были проведены оценка безопасности этих вод и на животных, и исследования в клинических испытаниях, в медицинских организациях и университетах.

Ольга Копылова:

- А что такое интересное в память этой воды вводится и сохраняется?

Руфина Михайлова:

- Там определенная структура воды создается, которая как ячейка в компьютере – она воспроизводит. Мы же не удивляемся что при наличии какого-то чипа, компьютер что-то воспроизводит. То же самое и с водой.  То есть она как компьютерная система работает – что в нее заложил, то и получил. И там идет перестройка, и тут.

Ольга Копылова:

- То есть это абсолютно научно доказано, вы это увидели?

Руфина Михайлова:

- Ну, вот по поводу химии я не могу сказать в определенной степени. А в остальных вот технологиях, которые позволяют обрабатывать  воду под определенные биологические эффекты, это дает основания говорить  об этом.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Если можно, очень коротко, в двух словах. Сейчас у нас талая вода в колодцах и там,  где люди пользуются колодезной водой и водой из источников. Естественно, вода меняется… Как ее обеззараживать, чтобы просто не получить…

Руфина Михайлова:

- Ну, конечно, необходимо почистить колодцы. Или обычным, традиционным способом – с использованием хлорсодержащих средств, которые есть в виде таблеток, в виде растворов, хлорсодержащие реагенты.  То есть почистить и произвести дезинфекцию. Но это надо делать после паводка, конечно.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Ну что ж, на этом сегодня все. У нас в гостях была доктор медицинских наук, профессор, заведующая Лабораторией гигиены питьевого водоснабжения и санитарной охраны водоемов Научно-Исследовательского Института Экологии Человека и Гигиены Окружающей Среды имени академика А.Н. Сысина Руфина Иринарховна Михайлова. Большое вам спасибо за беседу!

Руфина Михайлова:

- Спасибо вам за большой интерес к воде!

Ольга Копылова:

-Уважаемые радиослушатели! Мы встретимся через неделю, будьте здоровы, не болейте!