Древняя китайская медицина: связь и перспективы развития

Гость программы: д. м. н., профессор, член – корреспондент Российской Академии естественных наук, директор Клиники кожных и венерических болезней Первого Московского государственного Медицинского университета имени Сеченова Алексей Анатольевич Халдин.

Диагностирование болезней по состоянию кожи использовалось с древних времен. Так в древнем Китае по внешним признакам умели распознать болезни человека, и это искусство называлось «сянь мин». О диагностике болезней по состоянию кожи речь идет в программе Ольги Копыловой "Посоветуйте, доктор!"

- Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. У микрофона автор и ведущая программы «Посоветуйте, доктор!»  Ольга Копылова.

Диагностирование болезней по состоянию кожи использовалось с древних времен. Так в древнем Китае по внешним признакам умели распознать болезни человека, и это искусство называлось «сянь мин».

Знание это было тайным и великие мастера «сянь мин» устно передавали свой опыт немногим ученикам. Согласно этому учению, все метки, имеющиеся на коже, такие как родимые пигментные пятна, различные изменения кожи, указывали на слабые энергетические зоны и каналы в человеческом организме. По картине изменений кожи лица определяли сердечные заболевания. Например, красный цвет лица считали характерным для заболевания сердца, при начинающейся гипертонии определялась бледность кожи только в области лба, диагностическим признаком инфаркта миокарда считали онемение кожной зоны между подбородком и нижней губой. Как относятся к такой диагностике современные дерматологи и можно ли по состоянию кожи определить наличие внутренних болезней? Сегодня у нас есть возможность расспросить об этом Алексея Анатольевича Халдина – доктора медицинских наук, профессора, члена – корреспондента Российской Академии естественных наук, директора Клиники кожных и венерических болезней Первого Московского государственного Медицинского университета имени Сеченова. В недавнем прошлом это медицинское учреждение называлось Московской медицинской Академией имени Сеченова.

Ольга Копылова:

- Здравствуйте, Алексей Анатольевич! Спасибо, что пришли.

Алексей Халдин:

- Добрый день, Ольга Сергеевна! Добрый день, уважаемые радиослушатели. Современная дерматология совершенно положительно относится к той позиции, которой придерживались древние китайские врачи. И, на мой взгляд, я уже 25 лет  работаю в этой области,  что хороший дерматовенеролог  - это лучший прижизненный клиницист. Потому что по состоянию кожи, по различным кожным заболеваниям, мы нередко можем сказать, какие проблемы у человека имеются по заболеваниям внутренних органов, можем прогнозировать развитие некоторых заболеваний. Достаточно часто мы можем сказать, какой орган или система страдают у пациента. Есть даже такое понятие как дермадрома, то есть четко связанное какое-то заболевание кожи с конкретным органом. В частности, например, если мы видим у пациента системный кандидоз, то наиболее часто это является проявлением сахарного диабета. Нередко мы впервые стоим у истоков этого диагноза, направляя пациента к эндокринологу, а затем, подтверждая, тем самым помогаем пациенту гораздо быстрее прийти к основной причине. Вообще, надо сказать, что дерматология не так давно появилась в нашей стране, до середины 19 века заболеваниями кожи занимались специалисты других клинических специальностей: невропатологи, инфекционисты, нередко хирурги потому, что они знали, как проявляются их заболевания на коже и это тоже помогало им быстрее прийти к диагнозу.

Ольга Копылова:

- Я знаю, что некоторые радикальные дерматологи и врачи других специальностей вообще говорят о том, что чисто кожных заболеваний нет, за исключением разве что некоторых инфекционных заболеваний, таких как чесотка, лишай и так далее. То есть это заболевания чисто кожные, а все остальные заболевания – это проявление различных либо заболеваний, либо патологических состояний различных органов и систем человека. Так ли это?

Алексей Халдин:

- Это так. Но это не радикальные дерматологи, это абсолютно правильные дерматологи, потому что это так. Кожа - это зеркало организма, и просто кожных заболеваний не бывает, за исключением тех, которые вы назвали. Все остальное – это проявление, это стигма, это те признаки, на основании которых хороший грамотный дерматолог может прийти к причинам, которые привели к этому. Существует до двух тысяч кожных заболеваний, такого нет ни в одной специальности.

Ольга Копылова:

- Кожных проявлений тогда уж.

Алексей Халдин:

- Все-таки  кожных заболеваний, потому что все они разложены по нозологии. И каждое заболевание имеет, как правило, свою причину. Да, мы не всегда знаем эти причины, чаще мы знаем механизм развития, но все-таки  причины есть у каждого свои. Будущее дерматологии в том, чтобы разобраться во всех причинах,  и помогать пациентам устранять их, и тем самым лечить кожу. Мы не подходим к пациентам с позиции помочь только местно каким-то кожным процессам, то есть устранить проблему какими-то мазями, присыпками и так далее. Мы стараемся разобраться  и устранить причину, то есть основу, и тем самым мы помогаем устранить эти проявления на коже.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Уважаемые радиослушатели, думаю, вы поняли, что в течение этого часа мы будем говорить о здоровье кожи и о тех внутренних болезнях, которые как в зеркале отражаются на коже. Алексей Анатольевич, мы начали с того, что действительно все кожные заболевания, так или иначе, связаны с состоянием внутренних органов и систем организма. А вот давайте все-таки еще раз вернемся к тому, можно ли по внешнему облику определить заболевание. Вот к вам пришел пациент, вы на него посмотрели, у вас огромный опыт клинический, наверняка вы уже сделали определенные выводы. Я не имею в виду тяжелые заболевания кожи, когда это проявляется какими-то воспалительными реакциями, а просто внешний вид: отечность, цвет кожи, угревая сыпь, например, или кондиломы, папилломы. Вот по вот этим признакам, которые вы видите сразу и, в общем-то, они не очень яркие как заболевание, можете ли вы что-то сказать о человеке? Немножко поподробнее об этом расскажите.

Алексей Халдин:

- Когда мы уже говорим о конкретном диагнозе, в частности, вот вы упомянули угревую болезнь, которая сегодня на самом деле очень волнует молодежь в первую очередь, хотя встречается и в более зрелом возрасте, то здесь все-таки уже причины бывают достаточно ясны. Хорошо изучено, что у девушек ведущей причиной  развития угревой болезни является нарушение баланса половых гормонов, андрогенов и эстрогенов. Это встречается  и у юношей, но у юношей чаще бывают из-за заболеваний желудочно-кишечного тракта различного характера. Поэтому, в зависимости от того, кто к нам обратился, мы и направляем нашу диагностику и отправляем к соответствующим специалистам, чтобы понять, если ли эти нарушения или нет.  И мы стараемся уже дальше, вместе с  нашими коллегами, и лечить кожу и устранять причины, потому что, не устранив их, кожный покров привести в порядок очень сложно.

Ольга Копылова:

- Вот здесь очень интересный момент именно касающийся акне, или угревой болезни. Одна из основных гипотез о причинах возникновения всех заболеваний кожи не инфекционного характера – это нарушение внутренней системы детоксикации организма, то есть выведение токсинов. За это отвечает, как мы знаем, печень, почки, лимфатическая система во главе с селезенкой и желудочно-кишечный тракт. Вот если есть яркие проявления на коже, то врач будет искать причину, прежде всего, в этих системах и органах выделения. Возникает вопрос. Я просто знаю людей, молодых людей, которые обращаются  к врачам за помощью при активном акне, долго присутствующем, и им прописывают горы лекарств, которые они принимают внутрь. В числе этих лекарств могут быть антибиотики  - довольно серьезные препараты, противовирусные препараты. То есть это действительно серьезные препараты,  которые, на мой взгляд, только еще больше обременяют ту же самую печень, почки и органы выделения. Вот тут очень  сложный вопрос: действительно ли правильно лечить кожные проявления вот таким образом, активно и радикально внедряясь в организм или можно обойтись внешним лечением в этих случаях?

Алексей Халдин:

- Вы знаете, вопрос действительно очень сложный и полипрагмазия, она, к сожалению, присутствует. Это когда назначается много лекарств, подчас необоснованно. Если конкретизировать уже вот по угревой болезни, то надо сказать, что она неоднозначна по своему течению. Есть три стадии, есть легкое проявление заболевания, где все-таки удается справиться местной терапией, потому что сами нарушения внутренние еще недостаточно выражены и не требуют нивелировки. Но когда мы говорим о тяжелом течении акне, то здесь без системной терапии нам не удастся справиться. В первую очередь надо смотреть на первопричину заболевания. Конечно, причины могут быть разными, но в чем проявление – это нарушение выработки кожного сала,  поэтому, сегодня во всем мире основным лечением является подавление выработки кожного сала и здесь, конечно, должны использоваться препараты, направленные на это. Не всегда даже нормализация половых гормонов без воздействия на продукцию кожного сала проведет к нужному эффекту. Поэтому здесь нужно устранять причину, но обязательно нужно и воздействовать на сальные железы.

Ольга Копылова:

- А внешне? Вот я знаю, что в косметологических клиниках, в том числе и в институте красоты, простые вещи делают. Они просто уничтожают огромное количество прыщей медицинским способом, я подчеркиваю, что это нельзя делать самим, обеззараживанием, криотерапией и другими способами и дальше, вот на этом фоне производят внешнее антибактериальное стабилизирующее кожу лечение, которое в принципе приводит к хорошим результатам. И эти результаты порой гораздо быстрые и качественные, чем лечение тяжелейшими препаратами, сейчас используют даже гормональные препараты, которые были вообще для другого предназначены, например, для женщин, чтобы они не могли забеременеть. Я знаю, есть тяжелейшая группа препаратов, которую применяют. Да, акне проходит, но разве нельзя сказать, что в данном случае это как стрелять из пушки по воробьям.

Алексей Халдин:

- Вы знаете, вы абсолютно правы с одной стороны, но с другой стороны все-таки косметологические процедуры и все методики эстетической медицины действенны лишь при легких проявлениях угревой болезни. Потому что при тяжелых проявлениях тут уже никакими процедурами справится невозможно и здесь требуется терапия. Здесь нужно еще смотреть на то, что есть еще и психологические проблемы у людей, страдающих акне. И если они превалируют, именно психологические, психосоматические вещи, которые развиваются на фоне существования высыпаний на лице, то здесь пациенты подчас сами готовы идти на более тяжелую терапию для того, чтобы кожа была чистой. Но в нашей клинике мы стоим на позициях и пациента и проблемы, и мы никогда не назначаем тяжелую терапию, если видим, что можно справиться более легкими средствами. Очень важно еще не забывать о реабилитации кожи после акне, потому что одно дело убрать проявления, причем убрать их совсем тоже, к сожалению, не всегда удается, так как остаются следовые вещи, которые требуют проведения дальнейших косметических процедур. шлифовки и так далее. То есть очень важны еще и реабилитационные мероприятия, как и вообще в дерматологии в целом. Все-таки дерматология с одной стороны направлена на лечение, но, на мой взгляд, один из основных этапов работы дерматолога – это хорошая профилактика последующих рецидивов. Так как, к сожалению, из песни слов не выкинешь, и многие кожные процессы имеют хроническое течение, как и хроническое течение заболеваний внутренних органов, проявлениями которых они являются.

Ольга Копылова:

- Мне хотелось бы немножечко поподробнее остановиться с вами на детоксикации организма в целом, как первом таком, ударном способе борьбы с заболеваниями и с проявлениями. Но вначале ответим на вопрос нашего радиослушателя. Алло! Здравствуйте.

Говорит радиослушатель:

- Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, с какими внутренними органами может быть связано заболевание псориаз, не наследственное? Заболел человек  в сорок лет и можно ли как-то уменьшить или убрать внешние проявления, чтобы о его болезни никто не смог узнать и возможно ли вообще полное излечение? Хотя я читала, что невозможно, но может быть,  сейчас есть какие-нибудь новые исследования на эту тему?

Ольга Копылова:

- Спасибо за вопрос, но вначале, Алексей Анатольевич, если можно, несколько слов о псориазе. Надеюсь, что большинству наших радиослушателей неизвестно что это такое. Что это за заболевание и как оно проявляется?

Алексей Халдин:

- Псориаз или по старой терминологии человеческий лишай – это одно из самых распространенных заболеваний не только в нашей стране, но и во всем мире. Проявляется оно шелушащимися бляшками, иногда с мокнущей поверхностью, поражаются различные участки кожи туловища, в частности головы. К сожалению, очень часто в процесс вовлекаются и суставы, это так называемый суставной синдром.

Ольга Копылова:

- То есть это системное заболевание, а не только кожи.

Алексей Халдин:

- Есть такое понятие псориатическая болезнь, потому что вовлекаются суставы, но сказать конкретно, с каким органом это связано на сегодняшний день нельзя. Одна из теорий, что если нет наследственной предрасположенности, то остается одна теория – невротическая, так как процесс очень часто начинается и повторно проявляется после стрессовых ситуаций и, конечно, нервный фактор здесь прослеживается очень четко. Избавиться от этого заболевания полностью, к сожалению, нельзя, и процесс склонен к рецидивированию, но создать длительную ремиссию возможно.  Наиболее эффективным способом на сегодняшний день является светолечение, которое в том числе и в нашей клинике широко применяется. Это и так называемая ПУФА-терапия, и селективная фотохимиотерапия, которые направлены на воздействие специальным спектром на кожу, это инсоляция и подавление иммунных реакций, которые лежат в основе воспалений на коже. Но сделать так, чтобы этого процесса больше не было никогда, к сожалению, сегодня этого не сможет гарантировать ни один врач. Таких методик нет, но исследования в этом направлении проводятся, и есть надежда, что возможно в скором времени этот вопрос будет решен.

Ольга Копылова:

- А скажите, пожалуйста, я вот знаю, что в данном случае, в случае псориаза, люди едут на Мертвое море, кому позволяют финансы, в сухой климат,  в Крым, только не во влажный Здесь я подчеркиваю, что именно в сухой. Скажите, пожалуйста, вот когда можно ехать, зимой или это только летом, для того, чтобы поддерживать свою кожу в хорошем состоянии, не допускать обострения заболевания псориаз.

Алексей Халдин:

- Спасибо за вопрос. Конечно, ехать можно, но дело в том, что после возвращения из короткого отпуска, а это обычно две недели, процесс может вновь обостриться и, здесь гораздо более правильно было бы проводить реабилитационные мероприятия в условиях постоянного проживания. Тем более, что такие возможности есть. В частности то же самое светолечение можно проводить не как лечение, а как профилактику.

Ольга Копылова:

- Сколько раз в год это делается в профилактических целях?

Алексей Халдин:

- В профилактических целях здесь, по крайней мере, если это форма зимняя и склонность обострения зимой, то в качестве профилактики можно рекомендовать проводить курс поздней осенью – начало зимы. Собственно говоря, сейчас в нашей клинике мы сейчас стараемся разрабатывать такие программы, которые будут направлены не только на лечение, но и на реабилитацию, на профилактику, то есть комплексное ведение пациента, который обращается, с последующим наблюдением по жизни и проведением реабилитационных мероприятий.

Ольга Копылова:

- Хорошие у вас результаты? Люди, у которых давно это заболевание почувствовали облегчение на ваших процедурах?

Алексей Халдин:

- Да, вы знаете, это очень востребованные процедуры и многие люди приходят уже для проведения именно их, но сказать, что это панацея, конечно, я не могу, и никто не скажет. Потому что бывают, конечно, и неудачи, бывает, что эффект угасает постепенно, но мы стараемся подходить комплексно, то есть мы применяем не только эти методы лечения, у нас есть и другие, физиотерапевтические методики и лекарственные методы лечения.

Ольга Копылова:

- Спасибо, а теперь давайте ответим на  телефонный звонок. Алло! Здравствуйте.

Говорит радиослушатель:

- Добрый день. Меня зовут Дмитрий, я из Москвы. Подскажите, пожалуйста, на теле периодически возникают мелкие гнойнички, то в одном месте, то в другом.

Ольга Копылова:

- Это вы себя имеете в виду, а сколько вам лет?

Говорит радиослушатель:

- Да себя, мне восемьдесят лет.

Алексей Халдин:

-  Уважаемый Дмитрий, к сожалению, кожа может не справляться с возбудителями, которые присутствуют и возникают гнойнички. Здесь необходим в основном уход, если это неглубокие гнойные поражения, то здесь вполне достаточно ухода с использованием средств с дезинфицирующим эффектом, то есть после душа можно протирать кожу салициловым спиртом, то есть проводить обработку, которая направлена на устранение бактерий, которые приводят к развитию гнойничков.

Ольга Копылова:

- Вы знаете, здесь бы мне хотелось оттолкнуться от этого вопроса и поговорить в целом о состоянии иммунной системы человека и о кожных проявлениях при нарушениях в системе иммунитета. У меня есть знакомая симпатичная маленькая девочка, которая недавно достаточно тяжело и долго болела вирусной инфекцией, может это был грипп или другая РВИ, затяжное было заболевание. И вот, вроде бы обрадовались, заболевание закончилось, но у девочки начали появляться бородавки на  разных частях тела: на ногах, на руках. Ее мама очень обеспокоена, и зная, что у меня сегодня в гостях будет известный дерматолог, она просила узнать,  можно ли как-то с этим бороться, и действительно ли это связано с тем самым ОРВИ, которое перенесла дочка.

Алексей Халдин:

- Вы знаете, вследствие того это еще не значит, что из-за того но, конечно, иммунитет, особенно при инфекционно-вирусных дерматозах – это основа. Вообще в дерматологии практически все кожные заболевания, так или иначе, иммунозависимы. Страдает ли это нервная система, страдает ли это эндокринная система, все эти системы между собой взаимосвязаны и, так или иначе, отражаются на иммунитете. Причем часто это бывают именно дефицитные состояния. Да, после ОРВИ отмечается снижение иммунитета, иммунодепрессия. И, конечно, скорее всего, начало заболевания совпало по времени, когда бородавки стали проявляться.

Ольга Копылова:

- Бородавки это вирусное заболевание?

Алексей Халдин:

- Да, это вирусное заболевание.

Ольга Копылова:

- Это хроническое заболевание или нет?

Алексей Халдин:

- Нет, это не хроническое заболевание. Папиллома вирус человека поражает исключительно кожу и слизистые, он не обладает системностью, в отличие от некоторых других вирусных заболеваний человека, которые поражают кожу, в частности герпес. Здесь лечение должно быть направлено на устранение этих элементов и, единственное, что можно рекомендовать это активация местного иммунитета. Это применение средств, препаратов интерферона или препаратов, стимулирующих выработку интерферона, но местно.

Ольга Копылова:

- На кожу.

Алексей Халдин:

- На кожу, да. Системное воздействие на иммунитет в данном случае не совсем оправданно

Ольга Копылова:

- Здесь есть еще один очень важный момент, допустимо ли в данном случае применение серьезных противовирусных препаратов внутрь. Естественно это, прежде всего удар, еще раз я подчеркиваю, по печени.

Алексей Халдин:

- На мой взгляд, это необоснованно, потому что я уже сказал, что папиллома вирус человека не обладает системностью и какой эффект мы тогда хотим увидеть от этого действия? Здесь нет точки приложения для применения системных противовирусных средств.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Но в любом случае понятно, что поддержание своего иммунитета в хорошем рабочем состоянии может повлиять, в том числе и на кожу,  и на проявление каких-то хронических или не хронических острых заболеваний кожи. То есть, если поддерживать иммунитет в хорошем состоянии, опять  же это здоровый образ жизни, здоровое питание, применение препаратов интерферонового ряда, когда у нас с вами есть опасность заболеть, то  есть такие простые меры могут привести к тому, что ваши хронические заболевания не обострятся, и не появится что-нибудь новенькое на ослабленном иммунитете. А сейчас ответим еще на один телефонный звонок. Алло! Здравствуйте.

Говорит радиослушатель:

- Здравствуйте, Ольга Сергеевна, у меня вопрос к вашему гостю. Мне 55 лет и у меня угревая сыпь до сих пор и, наверно, уже будет пожизненно. Но мало того, у меня токсико-аллергический дерматит лица и шеи на все пестициды, нитраты, то есть я не могу поесть ни свежего огурца, ни овощи, ни фрукты и так далее. Может это обусловлено тем, что у меня по болезни крови удалена селезенка, я многие годы принимала кортикостероиды и плюс у меня дисбактериоз и желчекаменная болезнь. Скажите, пожалуйста, как можно помочь в моей ситуации?

Ольга Копылова:

- Спасибо за вопрос.

Алексей Халдин:

- В данной ситуации, конечно, надо смотреть, в какой степени выражена угревая болезнь.

Ольга Копылова:

- А токсико-аллергический дерматит?

Алексей Халдин:

- Здесь тоже надо разбираться и смотреть, если есть такие проявления, и они подтверждены, то здесь можно делать плазмаферез, то есть чистить кровь, вымывать токсины, которые являются причиной этого состояния. Конечно, селезенка это очень важный орган, но сказать, что это связано именно с этим тоже нельзя. Здесь надо просто разбираться и смотреть, насколько взаимосвязаны эти вещи.  Мы же лечим пациента, а не болезнь, поэтому в данном случае я могу рекомендовать дополнительное обследование и, тогда уже говорить конкретно о терапии, которая показана этому пациенту. Потому что говорить о терапии без конкретики диагноза, без стадии, без формы очень тяжело. Но  в плане токсико-аллергической реакции на сегодняшний день наиболее хорошо себя зарекомендовал плазмаферез.

Ольга Копылова:

- У вас в клинике это делается?

Алексей Халдин:

- У нас это делается в Университете.

Ольга Копылова:

- Я думаю, наша радиослушательница, воспользовавшись своей льготой, она дозвонилась, задала свой вопрос в прямом эфире, сможет обратиться  к вам, и вы ей поможете.

Алексей Халдин:

- Да, конечно.

Ольга Копылова:

- По поводу этого вопроса, недавно появилась теория, которая и раньше возникала, но сейчас все активнее об этом говорят. Американские ученые сделали открытие и они говорят о том, что токсины, выделяемые бактериями, вирусами и паразитами на самом деле являются первичными и очень агрессивными аллергенами. Есть даже такой термин как уровень аллергической реактивности организма. На самом деле, когда мамочка думают, что у ее ребенка аллергия чисто там, на яйцо, на белок или на апельсины, очень часто да, сама реакция есть, но в основе лежит присутствие какого-то хронического агента, чаще всего это бактерии или, может быть вирус. Если говорить о бактериях, то это вообще живые существа, то есть естественно, что есть продукты-токсины, которые они постоянно выделяют в кровь. Они-то и поддерживают такое состояние в организме, состояние аллергической готовности и, при возникновении аллергена он реагирует. Мы сейчас говорим о кожных проявлениях. Как  вы относитесь к этой теории, вы разделяете эту точку зрения?

Алексей Халдин:

- Вы знаете, Ольга Сергеевна, извините за такую тавтологию, американцы Америку здесь не открыли. То, что дисбактериоз является первопричиной, например, диатезов, то это было известно давным-давно, по-моему еще со времен Филатова – основоположника педиатрии. Это просто лишний раз они подтвердили.  Ну что ж, наверно так оно и есть, но мы-то это знаем, мы это делаем. При многих кожных заболеваниях мы изучаем дисбиоз кишечника, мы смотрим микрофлору организма и достаточно часто применяем методики, направленные на нормализацию.

Ольга Копылова:

- Здесь я имею в виду не только кишечник, вот если просто есть какое-то хроническое носительство вируса или бактерии. Это опасно не только тем, что это может вызвать ревматизм, ревматические заболевания сердца и многие другие осложнения заболеваний суставов, но также это опасно, как ни странно, именно вот такой аллергической готовностью организма ребенка. Не случайно мамы часто обращают внимание, что аллергия очень ярко проявляется во время заболевания обычной простудой. Пищевая аллергия очень часто проявляется, на коже появляются высыпания. Почему? Наверно, потому что активизируется вирус, появляется что-то новое.

Алексей Халдин:

- А почему не сказать, что это просто интоксикация на тот возбудитель, который привел к простудному заболеванию. Это достаточно сложный вопрос. Можно сказать, что из-за этого, а можно сказать, что это случайное совпадение. Я бы вообще сказал, что многие микроорганизмы, которые нас сопровождают по жизни, они нас спасают в какой-то степени. Существует феномен интерференции, когда присутствие одного вируса не позволяет  заразиться другим вирусом. Происходит активация иммунной системы и это подчас даже хорошо, что это есть. Здесь я не совсем согласен, да, есть патогенные микробы, которые если есть, то от них надо избавляться, но есть микроорганизмы, которые должны присутствовать для того, чтобы организм нормально функционировал, и не нужно вычищать организм от всего, что только есть.

Ольга Копылова:

- Это понятно, антибиотиками от всего мы чиститься не будем.

Алексей Халдин:

- Не надо, и противовирусными препаратами тоже не надо от всего избавляться. Вообще в организме все сбалансировано и, я бы сказал больше, что проблема аллергии – это проблема больших городов. Все-таки там, где экология более-менее нормальная, мы там не видим такого роста числа заболеваний аллергиями, аллергодерматозами, аллергическими ринитами и другими состояниями. Болезнь конгломератов, больших городов, где экология страдает сама по себе.

Ольга Копылова:

- Но это опять же токсины, которые попадают к нам не только пищевым путем, но мы их и вдыхаем, они вокруг, они через кожу проникают. То есть, чем их больше, тем тяжелее организму обороняться и тем меньше у него сил на эту оборону.

Алексей Халдин:

- С этим я абсолютно согласен, но это не значит, что это только микроорганизмы, бактерии и так далее. Это в целом, неблагополучие экологической среды. Сегодня это, конечно, огромная проблема и это необходимо понимать. Разработаны методики применения витаминных комплексов, антиоксидантов в большом количестве. Применять антиоксиданты полезно, самый основной из них это витамин С. Его применение является профилактикой, в том числе, и простудных заболеваний, очень многие врачи рекомендуют и это абсолютно оправданно. Можно сказать больше, что витамин С в терапевтических дозах он еще и снижает старение кожи.

Ольга Копылова:

- Кстати говоря, по поводу применения различных биологических добавок, в том числе витаминов, пришел очень интересный вопрос на пейджер. У молодого человека акне и врач ему сказал, что ему кажется, то есть он собрал анамнез, расспросил пациента, что он применяет, что причиной этого является повышенное применение препаратов, содержащих йод. Мы говорим о том, что йод необходим, у нас были передачи, посвященные заболеваниям щитовидной железы, где врач говорил о том, что необходимо ежедневно употреблять йодированную соль и это обязательно, а если этого не делать, то разовьются заболевания щитовидной железы, а вот здесь такое вот замечание врача по поводу акне. Могут ли подростковые угри быть вызваны применением препарата йода?

Алексей Халдин:

- Я отвечу крылатой фразой академика Абрикосова – в медицине может быть все. Но в данном случае это вряд ли. Я хотел бы еще сказать про различные добавки, витамины и так далее, что все лекарство это все яд, все зависит от дозы. Иногда назначают витаминную терапию, не проводя анализа, какого витамина не хватает. Назначая какой-то витамин, чтобы добавить мы можем какой-то витамин перенасытить, а гипервитаминоз это еще хуже, чем гиповитаминоз. У нас, к сожалению, не налажен индивидуальный подбор лекарственных средств, витаминов, то есть определение того, что необходимо человеку в данном случае. А если вот так вот огульно говорить, что вам нужны витамины, не конкретизируя какой и в какой дозе, то это может привести к худшим последствиям.

Ольга Копылова:

- Я знала пациентку, которая лечила одно из кожных заболеваний сама, ей врач порекомендовал какое-то витамин А и она очень активно его стала применять. Все закончилось тем, что она облысела полностью.

Алексей Халдин:

- Вот видите, все это подтверждается, о чем мы говорим, что все действительно должно быть разумно и под контролем. Дело в том, что даже применение местных средств, которые, казалось бы, безобидны, может привести к тяжелым последствиям, к атрофии кожи и другим осложнениям, если пациент начинает применять очень часто, то есть без контроля врача. Это все может привести к плохим последствиям, о чем мы и говорим, что любое состояние, любое заболевание должно контролироваться врачом. Даже самые безобидные препараты на первый взгляд должны назначаться специалистами и их прием должен контролироваться.

Ольга Копылова:

- Спасибо, уважаемый Алексей Анатольевич. Огромное количество вопросов на тему как попасть в клинику. Здесь я хочу еще раз подчеркнуть, что у нас сегодня в гостях руководитель Государственной клиники, одного из самых старейших и известных медицинских учреждений, не только в Москве, но и в России. Раньше это учреждение называлось Московская медицинская Академия имени Сеченова, а сейчас это первый Московский Государственный медицинский Университет. Скажите, пожалуйста, могут ли люди прийти к вам на прием и могут ли они это делать бесплатно, и какая у вас очередь?

Алексей Халдин:

- Люди к нам могут прийти абсолютно бесплатно, если они являются жителями Москвы и Московской области, имея с собой паспорт и полис обязательного страхования. Можно заранее записаться по телефону в регистратуру, который есть на сайте нашего университета в списке клиник и, практически в этот же день получить консультацию. Если же человеку требуется консультация какого-то более «узкого» специалиста, который занимается какой-то конкретной проблемой, в регистратуре его направят к этому специалисту, предложат пройти там консультацию.

Ольга Копылова:

- Спасибо. А сейчас продолжаем отвечать на телефонные звонки. Алло! Здравствуйте.

Говорит радиослушатель:

- Добрый день. Спасибо за вашу передачу, это Калуга, Павел, 40 лет. У меня такой вопрос: у меня прыщи на лице, типа болячек или наростов. Не герпес ли это и можно как-то от этого вылечиться?

Алексей Халдин:

- Это у вас постоянно или возникает периодически?

Говорит радиослушатель:

- Это бывает практически постоянно.

Алексей Халдин:

- Это вряд ли простой герпес, потому что он имеет рецидивирующее течение и проходит. Здесь можно посоветовать, если это на самом деле имеет отношение к пиодермии, пользоваться мазями с антибиотиками, которые должны оказать эффект если речь идет именно о пиодермиях. И, конечно, надо обследоваться у специалиста, в первую очередь у гастроэнтеролога.

Ольга Копылова:

-  Спасибо. давайте ответим еще на один телефонный звонок. Алло! Здравствуйте.

Говорит радиослушатель:

- Здравствуйте, Александр Анатольевич. Скажите, пожалуйста, у меня много кератом и их становится все больше и больше. Можно ли с этим бороться и как?

Алексей Халдин:

- Себорейная кератома – это действительно проблема достаточно серьезная и она возрастного порядка. К сожалению, когда кожа начинает, как и весь организм увядать, возникают такие проявления. Бороться с ними можно, есть специальные методики по удалению, но насколько они будут эффективными достаточно сложно сказать. То есть одни удаляются, другие появляются, а иногда даже удаление способствует тому, что их становится гораздо больше, поэтому мы рекомендуем удалять только те кератомы, которые мешают, то есть те, которые находятся на местах повышенного трения, соприкосновения с бельем. Этот процесс в какой-то степени, поймите меня правильно, естественный, это факт старения кожи, как и всех органов.

Ольга Копылова:

- Спасибо, вот только что пришел вопрос на пейджер, мне он показался очень интересным, простым. Как определить какого витамина не хватает в организме? Если какие-то методики или можно тестовым путем это сделать?

Алексей Халдин:

- Нет, конечно, тестовым путем нельзя. Во-первых, можно определить по волосам, есть такие методики, когда берется волос и по нему определяются не только витамины, но и какие-то минералы, которых не хватает, такие методики есть. Есть гемокод. Но гемокод направлен немного на другое - какие продукты можно, а какие нельзя. Но, в том числе, можно использовать и гемокод.

Ольга Копылова:

- У вас в клинике какие-то методы для определения недостаточности витаминов или минеральных веществ применяются? Можно такую диагностику провести?

Алексей Халдин:

- У нас в клинике нет, но в университете такие лаборатории есть.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Мне хотелось задать вопрос о гигиене. Профилактика это самое главное и я знаю, что в вашей клинике сейчас организованно работают школы для больных различными хроническими заболеваниями кожи. Эти школы организованы для того, чтобы человек понимал как начинает проявляться заболевание, чтобы он мог вовремя остановить эти проявления, чтобы он мог сам справляться со своей болезнью, с которой очень часто, к сожалению, приходится жить всю жизнь. Будьте добры, несколько слов про эти школы и потом общие рекомендации по гигиене кожи. Мы все знаем, что надо мыться, а вот сколько раз, какой водой, каким мылом, как часто. Второй вопрос – гигиена кожи.

Алексей Халдин:

- Спасибо большое за вопрос. Да, действительно, одно из приоритетных направлений нашей кафедры, нашей клиники это реабилитация пациентов. Основа реабилитации это чтобы пациент понимал, чем он страдает и как ему с этим жить. С этой целью у нас были организованы школы, одна из первых это была школа больных атрофическим дерматитом. Сегодня мы внедряем и по ряду других: псориаз, планируем герпетическая инфекция, по тому же самому акне, то есть это наиболее распространенные заболевания, чтобы пациентов научить, как жить с этим заболеванием, как вовремя распознавать возможное начало обострения, а самое главное – самостоятельно проводить профилактику этих дерматозов. То, что касается гигиены, надо сказать, что очень многие дерматозы сопровождаются даже вне обострения, повышенной сухостью кожи, так называемый ксероз. И, конечно, здесь надо правильно подбирать эмуленты, которые увлажняют кожу, то есть уход за кожей. Бывают, конечно, и другие проблемы, наоборот повышенное выделение кожного сала, наиболее яркое проявление этого цибаральный дерматит.

Ольга Копылова:

- Акне тот же самый.

Алексей Халдин:

- Ну, акне – это уже тяжелое проявление повышенной продукции кожного сала. Предтеча этого себорея кожи. Здесь самое главное, чтобы люди не столько обращали внимание на отдушки, то есть на запах тех средств, которыми они пользуются, сколько на то, какому типу кожи они показаны. Есть для нормального типа кожи, есть для жирного типа и для сухого. И самое главное, знать свой тип кожи и подбирать косметику и средства гигиены для конкретного типа кожи, как и шампуни. Собственно говоря, если шампунь подобран неправильно, то перхоть будет и будет проблема, поэтому надо четко знать свой тип кожи и покупать те средства гигиены, которые показаны. То, что касается, как часто мыться, зависит от времени года. Если, допустим, летом это могут быть несколько раз в день, по потребности человека, то зимой, конечно, надо ограничивать водные процедуры, потому что это время естественной сухости кожи, когда можно пересушить кожу и привести к другим проблемам. Вообще зимой и весной развивается естественная сухость кожи, повышенная сухость кожи, и это большая проблема, а если очень часто еще и применять душ, пользоваться шампунем, мылом и какими-то такими средствами, то кожу можно просто пересушить. Поэтому все должно быть разумно.

Ольга Копылова:

- Необходимо увлажнять кожу, наверно?

Алексей Халдин:

- Увлажнять кожу обязательно. Увлажнение кожи – это сегодня очень важное такое направление, уход за кожей, использование средств лечебной дерматокосметики, которая может применяться как для лечения, так и для профилактики. Мы разработали целые линейки для профилактики, то есть вне обострений при различных типах кожи: при жирной коже, при сухой коже, при атопичной коже. И конечно этими средствами нужно пользоваться, потому что они удлиняют период ремиссии, период спокойствия.

Ольга Копылова:

- Еще один вопрос по поводу питания в период либо обострений кожных заболеваний, либо если наши уважаемые радиослушатели уже страдают каким-то заболеванием, с целью не допустить этого обострения. Как питаться?

Алексей Халдин:

- Питание должно быть сбалансированным. Может быть я не прав, но я считаю, что нельзя так резко ограничивать пациента, например, в обострение и запрещать ему все подряд. Потому что иногда организму что-то нужно и можно еще хуже сделать. Но вместе с тем, учитывая, что как мы говорили вначале нашей передачи, что страдают очень часто печень и почки, нужно у людей, страдающих кожными заболеваниями, нужно ограничивать жирное, соленое, острое, то есть то, что негативно действует на внутренние органы. Мы рекомендуем всегда больше зелени, больше включать фруктов в рацион, но такие, чтобы не вызывать аллергические реакции. Конечно, мы рекомендуем исключать морепродукты, потому что очень часто бывают аллергические реакции на морепродукты. И вообще мы рекомендуем больше приучать себя к паровой пище, то есть готовить на пару. Это в меньшей степени воздействует на внутренние органы и тем самым идет профилактика негативных кожных процессов.

Ольга Копылова:

- Спасибо, на этом сегодня все, к сожалению. В программе принимал участие доктор медицинских наук профессор, член – корреспондент Российской Академии естественных наук, директор Клиники кожных и венерических болезней Первого Московского государственного Медицинского университета имени Сеченова Алексей Анатольевич Халдин. Огромное вам спасибо.

Алексей Халдин:

- Спасибо вам, до будущих встреч, до свидания!

Ольга Копылова:

- Передачу вела Ольга Копылова, желаю всем хорошего самочувствия, а в следующую субботу снова вернемся к обсуждению важных вопросов здоровья и долголетия. Всего вам доброго.