Методы восточной медицины
loading...
Гость программы: уникальный специалист в области древней китайской медицины, доцент Кафедры восточной медицины Российского Университета Дружбы народов Виктор Борисович Шамов.
Восточные мудрецы не без основания считали, что если гармонизировать пространство вокруг человека, то его душевные проблемы, а затем и заболевания начнут отступать. Эфир программы Ольги Копыловой "Посоветуйте, доктор!" посвящен методам восточной медицины.
-У микрофона Ольга Копылова, здравствуйте!
8 марта во всем мире считают праздником цветов, и безусловно, лучший подарок для любой женщины в этот день – именно цветы. Но мало кто знает о том, что цветы не просто доставляют нам эстетическое удовольствие – они способны оказывать лечебное воздействие.
Из юго-восточной Азии к нам пришло древнее учение – флоратерапия, или лечение свежесрезанными цветами. Ведь цветы, по мнению восточных целителей, это часть Вселенной, представляющая собой общую энергетическую систему. Их действие можно сравнить с работой батарейки – растущие цветы накапливают энергию, а срезанные или сорванные отдают ее в окружающий мир.
Когда человек испытывает страдания, душевные муки, мир вокруг кажется серым, блеклым. А как только он от этого избавляется, мир тоже становится ярким и светлым. Так вот – восточные мудрецы не без основания считали, что если гармонизировать пространство вокруг человека, то его душевные проблемы, а затем и заболевания начнут отступать.
Сегодняшний предпраздничный эфир мы посвящаем методам восточной медицины.
В студии – уникальный специалист в области древней китайской медицины, доцент Кафедры восточной медицины Российского Университета Дружбы народов Виктор Борисович Шамов.
Здравствуйте, Сергей Анатольевич!
Виктор Шамов:
- Здравствуйте!
Ольга Копылова:
- Спасибо, что пришли. Дорогие женщины, сегодня мы даем приоритет вашим звонкам. Мы будем отвечать, конечно, на все звонки, но постараемся как можно больше дать в эфир ваших вопросов. Виктор Борисович, в соответствии с древними китайскими верованиями, с учением древне-китайским медицинским, болезнь – это нарушение состояния гомеостаза – переводя на русский язык, баланса энергии в организме. И цветы уравновешивают этот баланс – либо восполняют недостаток, либо забирают некий избыток энергии, выравнивая таким образом энергетическое состояние.
Виктор Шамов:
- Вы сами только что сказали, что срезанные цветы – они отдают энергию, естественно. А цветы, которые еще находятся в росте, они могут и накапливать энергию. Собственно говоря, как и деревья. Об этом мы тоже еще можем поговорить.
Ольга Копылова:
- Расскажите подробнее – как можно лечиться с помощью цветов? Ну хотя бы какие-то элементарные сведения для наших мужчин, которые собираются делать подарки своим женщинам.
Виктор Шамов:
- Прежде всего, мужчинам, конечно, было бы желательно знать, какие цветы любит женщина. Потому что есть такая вещь как резонанс у нас в природе, и любая женщина чувствует себя уютно, и чувствует себя хорошо, когда она смотрит и когда она вдыхает аромат именно тех цветов, которые ей нравятся. Поэтому лучше дарить женщине ее любимые цветы. Ну а так, в общем-то, по цветам – такие цвета как белые, зеленые…
Ольга Копылова:
- Холодные цвета.
Виктор Шамов:
- Да, холодные цвета, они считаются «цветом головы». Они более успокаивающие цвета, более расслабляющие цвета, и как правило, они должны быть с нежным запахом. А такие цвета, как красный, бордовый, они, естественно, цвета несколько возбуждающие, и особенно если они имеют достаточно резкий запах. Эти цвета возбуждают, тонизируют, дают энергию в достаточно большом количестве. Считается, что теплые цвета, с достаточно резким запахом - воздействуют не на голову, а на тело. Так считает китайская медицина.
Ольга Копылова:
- Я советую мужчинам подбирать цветы в соответствии с этими советами.
Виктор Шамов:
- Совершенно верно – кому «тело», кому «голова».
Ольга Копылова:
- Сейчас я бы хотела вернуться к такому основополагающему вопросу. Я часто обращаюсь в своих передачах к каким-то сведениям древне-китайской медицины. Мы часто сейчас слышим в СМИ, да и врачи в наших поликлиниках, и в клиниках часто тоже советуют те или иные методики восточной медицины. Они входят, скажем так, в нашу современную медицину. Но мы все равно в системе не понимаем, конечно, что же такое древняя китайская медицина. Это целое, очень гармоничное, очень цельное учение. Будьте добры, какие-то основы нам сегодня откройте. Что такое древняя китайская медицина, на чем строятся ее постулаты, когда все это началось, ее источники назовите, пожалуйста.
Виктор Шамов:
- Прежде всего, традиционная китайская медицина является, конечно, древней. Многие специалисты, в том числе и я, любят говорить о том, что за последние две тысячи лет в китайской медицине практически ничего не произошло.
Ольга Копылова:
- Нового?
Виктор Шамов:
- Нового. Конечно, это колоссальное наследие, которое чтобы изучить, жизни не хватит, чтобы изучить его полностью. И, естественно, конечно, новое есть, отрабатываются новейшие методики лечения, связанные с электричеством, связанные с лазером, то есть со светом, и так далее. Но, конечно, основу составляют именно как раз древние методы, которые заключаются, если сформулировать это коротко, в урегулировании нашей жизненной энергии – «ци», как ее называют китайцы, или часто «чи» ее называют, и крови.
Ольга Копылова:
- Они говорят «лимфа», да?
Виктор Шамов:
- Ну, это жидкости, в которые входит кровь, лимфа, и все остальные соки организма, вплоть до межклеточной жидкости. В общем-то, считается так. Естественно, энергии, которые взаимодействуют друг с другом, потому что энергии питают кровь, а кровь питает энергию. Они тесно взаимосвязаны – это все та же концепция инь-ян, на которой основана вся китайская медицин, да в общем-то, и все мироздание, если говорить глубже. Ну и плюс ко всему, естественно, все заболевания связаны с внедрением какого-то патогенного болезнетворного фактора в наш организм – будь то внешний фактор извне, будь то внутренний фактор – это то, что сейчас принято называть психосоматикой, то есть рождающийся внутри, вследствие стрессов, нервных потрясений, которые в наше время достаточно частые. И естественно, здесь, конечно, китайская медицина настроена именно на выведение этого патогенного фактора, который поселился у нас внутри.
Ольга Копылова:
- Или воздействует снаружи.
Виктор Шамов:
- Воздействовать можно и снаружи, и изнутри. Изнутри – это фитотерапия, снаружи – это иглоукалывание, прижигание, точечный массаж и так далее.
Ольга Копылова:
- По некоторым сведениям чаще всего говорят о том, что история древне-китайской медицины насчитывает пять-шесть тысячелетий, но я видела источники, где говорится о том, что все-таки сведения существовали и двадцать пять тысячелетий тому назад! Это, конечно, очень сложно осознать…
Виктор Шамов:
- Конечно, это сложно оценить точно. И никто этого точно не знает – тем более, что история переписывалась, как сейчас выясняется, несколько раз. Но вот, например, основополагающий труд китайской медицины – это «Трактат желтого императора о внутреннем», его написание датируется от второго (по разным источникам) до шестого века до нашей эры. Но хотя про само правление императора Хо У-ди до желтого предка – оно вообще-то тоже датировано 27 веком до нашей эры, и говорят, что естественно, конечно, в те годы этот труд не мог быть написан вследствие того, что отсутствовала письменность еще, хотя это тоже не доказано далеко. Поэтому, конечно, насчитывает и два, и три, и возможно пять тысячелетий наука.
Ольга Копылова:
- Спасибо. Мне хотелось бы подчеркнуть, что сейчас проблемами восточной медицины занимаются не только в маленьких клиниках, не только в частных клиниках, а вот в Российском Университете Дружбы Народов – в очень серьезном и уважаемом медицинском учреждении существует кафедра, Кафедра восточной медицины. Если можно, несколько слов о кафедре. Когда появилась такая кафедра? Чем вы занимаетесь, что вы изучаете?
Виктор Шамов:
- Кафедра существует уже практически 15 лет, мы занимаемся, естественно, изучением и преподаванием восточной медицины. Кафедра входит в состав факультета повышения квалификации медицинских работников, потому что учим мы уже, естественно, врачей-специалистов. В частности, неврологов. К сожалению, студентам пока за шесть лет обучения читается два академических часика всего лишь – в качестве обзорной такой лекции. Естественно, обучаем мы врачей. И, естественно, на кафедре существует клиника, где у нас производится лечение, именно как раз –таки методами восточной медицины – как то классическое иглоукалывание, прижигание, восточный тканевой массаж. Этим у нас занимается профессор Басина Маргарита Григорьевна, это ее авторский метод. Ну и, естественно, используются интегративные методы, современные уже, как лазеропунктура и лазерная терапия, и крайне высокочастотная терапия.
Ольга Копылова:
- Я слышала, что потрясающе высокий результаты иногда врачи просто не могут объяснить – как мог человек, который был прикован к постели несколько лет, после инсульта он встает, и такие случаи есть. Позже мы расскажем об этих удивительных историях исцеления методами восточной медицины, прежде всего, иглоукалыванием. А сейчас мы ответим на телефонный звонок.
Говорит радиослушатель:
- Меня зовут Татьяна Евгеньевна, я давно интересуюсь аюрведой, и у меня такой вопрос. Вместо цветов можно ли использовать ароматизированные палочки? Они у нас сейчас продаются, а я в свое время сама их из Индии привозила. Они имеют запах различных цветов и растений. Как долго можно вдыхать этот запах, может быть в связи с этим ваш гость может дать какие-то советы по ароматерапии аюрведической?
Виктор Шамов:
- Ну да, естественно, существуют специальные, так сказать, книгоблаговония в древней китайской медицине. И, естественно, определенные запахи в ароматерапии воздействуют на разные патологии. деленные запахи в ароматерапии воздействуют на разные патологии, и применяются при определенных болезнях. Например, тот же самый королевский сандал – считается, что он успокаивает дух, снимает стрессорное состояние. Также и все другие запахи – они как раз-таки рассчитаны на какую-то определенную патологию и на какое-то определенное состояние человека. Ну и, естественно, что это возведено в ранг науки, как аромотерапия. Но, конечно, к этому относиться надо достаточно ответственно и внимательно, чтобы не навредить в том плане, что не надо очень длительно это делать, и использовать слишком большие концентрации. То есть лечение всегда должно быть курсовое, это в районе десяти-пятнадцати дней – например, вдыхание определенных ароматов, определенных благовоний. Не надо это вводить как стиль жизни, и делать это достаточно долгое время и ежедневно.
Ольга Копылова:
- Ну, и на самом деле, мне кажется, требуется обязательная консультация врача, потому что если…
Виктор Шамов:
- Да, безусловно. Врача – специалиста по ароматерапии.
Ольга Копылова:
- И если есть отклонения в работе дыхательной системе, и если не дай Бог, астма или какой-то обструктивный бронхит у человека, то в принципе любые яркие запахи могут спровоцировать приступ.
Виктор Шамов:
- Да, конечно, аллергический анамнез надо учитывать здесь.
Ольга Копылова:
- Виктор Борисович, мне бы хотелось поспрашивать вас по поводу лечения с помощью различных деревьев. Все-таки в нашей средней полосе, наверное, актуально лечение вот такое традиционное – тем более, что в древних славянских учениях тоже есть отсылки к лечению с помощью деревьев – березы, сосны, дуба. .
Виктор Шамов:
- Да, естественно.
Ольга Копылова:
- Я знаю, что и в древней китайской, и в древней индийской медицине – аюрведе - тоже очень много внимания уделяется этому.
Виктор Шамов:
- Да. В китайской медицине как раз-таки вот это энергетическое общение с деревьями – оно больше относится к разделу цигун, то есть лечебной дыхательной гимнастике китайской. И считается, что некоторые деревья отдают энергию, а некоторые деревья забирают энергию. Производить это должно в номинальном варианте – так что вы должны находиться почти что обняв дерево, то есть практически на расстоянии полутора-трех сантиметров от этого дерева. Ну, это надо делать в течение нескольких минут. Ну, и само по себе нахождение в лесу или рядом с деревом – оно тоже, в общем- то оказывает определенный эффект. Считается, что такие деревья, как дуб, сосна, хвойные деревья – то, что растет у нас, в нашей индемичной зоне, они обладают очень сильной выраженной энергией, и вот именно отдают ее. Такие деревья как ива и тополь – они обладают такой очень мягкой, нежной энергией.
Ольга Копылова:
- Они тоже отдают?
Виктор Шамов:
- Да. И они тоже отдают энергию. Но существует, например, такое дерево, как осина, - здесь, кстати, есть такое переплетение и нашей, и китайской медицины, потому что в российской – даже в древнерусской медицине, там люди подкладывали под себя осиновые чурки при определенных заболеваниях. Особенно это касалось сосудистых заболеваний нижних конечностей. То есть осина обладает таким свойством, что она вбирает в себя именно патогенную энергию. То есть, в общем-то, если говорить по науке, то сначала вы должны пообщаться энергетически с осиной, то есть отдать ей…
Ольга Копылова:
- Как проходит процедура общения с деревом? Нужно стоять и что-то представлять? Или наоборот – ни о чем не думать?
Виктор Шамов:
- Естественно, конечно, надо расслабиться. И, естественно, конечно, надо представлять себе, что вы отдаете эту энергию. Особенно она может у вас концентрироваться в области пупка. Вы должны пытаться это сделать.
Ольга Копылова:
- Просто представить себе.
Виктор Шамов:
- Просто представить себе и почувствовать, что вы отдаете эту энергию. Так будет гораздо правильнее и гораздо эффективнее.
Ольга Копылова:
- Значит, сначала отдаем.
Виктор Шамов:
- Отдаем, да.
Ольга Копылова:
- То есть осина, дальше…
Виктор Шамов:
- Потом рекомендовано брать на себя мягкую и нежную энергию, то есть общаться либо с тополем, либо с ивой. И уже после этого брать грубую энергию, не грубую, а сильную, яркую энергию от дуба или от хвойных деревьев, то есть это наши сосна, ель, пихта. Ну и, естественно, есть еще огромный список, потому что каждому человеку по дате его рождения рекомендовано соответствующее дерево, определенное. Конечно, зачитывать это в эфире невозможно, у меня, например, это каштан. А вижу я его, к сожалению, достаточно редко. То есть если вы этим заинтересовались, информацию легко найти в литературе, в интернете. И это, в общем-то, не беспочвенно - это имеет под собой совершенно обоснованный оздоровительный эффект.
Ольга Копылова:
- То есть вы это наблюдали?
Виктор Шамов:
- Да, конечно. И любой человек, я думаю, наблюдал это находясь просто в лесу.
Ольга Копылова:
- У нас есть звонок, давайте на него ответим.
Говорит радиослушатель:
- Здравствуйте. С наступающим вас, здоровья и всех благ, спасибо за передачу. А вопрос такой. У меня с детства любовь к запахам – скипидар, камфара, вот в ушки закапывают… Но после сорока лет у меня начались проблемы с гемоглобином, очень низкий уровень. Спустя лет десять у меня открылся ревматоидный артрит, сейчас очень низкий гемоглобин, врачи не находят причину, не могут понять, в чем дело, проведя все анализы. Я не знаю, что мне делать, может быть, восточная медицина мне поможет? Правда, у меня были очень сильные потрясения, и сейчас я просто не знаю, как быть…
Ольга Копылова:
- Спасибо за вопрос. Я прошу вас, пожалуйста, не переживайте. Мы обязательно вам поможем. Пожалуйста, оставьте ваш телефон нашему оператору, и мы обязательно дадим вам возможность проконсультироваться и получить диагностику на Кафедре восточной медицины.
Виктор Шамов:
- Да, я думаю, что это достаточно длительный разговор. Да, есть такие понятия в восточной медицине, как «пустота крови», «вскармливание крови». Уже достаточно четко доказано, даже лабораторными методами, что при воздействии на определенные точки увеличивается в одном миллиметре кубическом количество эритроцитов от пятисот тысяч до миллиона. Понимаете? И таких точек много. К сожалению, ограниченное эфирное время не позволяет об этом долго говорить. Пожалуйста, звоните, индивидуально я вам все расскажу, все объясню.
Ольга Копылова:
- Я напоминаю, что сегодня каждый дозвонившийся и задавший свой вопрос в прямом эфире получит в подарок от «Радио России» и программы «Посоветуйте, доктор!» книжную новинку - книгу Савелия Кашницкого «Жемчужины восточной медицины». Эта книга уникальна по своему содержанию – собранные в ней прописи не переписывались из старых книг, это оригинальные и эффективные рецепты, которые передавались устно от Учителя к Ученику, и собрал и автор в отдаленных районах, в ходе экспедиций по Ближнему Востоку, Средней Азии, Тибету, Монголии, Татарстану, Болгарии, Китаю и Дальнему Востоку.
Мы продолжаем наш эфир. Виктор Борисович, мне бы хотелось, чтобы вы сейчас нам рассказали об удивительных случаях исцеления, о которых вы мне рассказали, меня это потрясло, и я хотела бы, чтобы наши радиослушатели об этом тоже узнали.
Виктор Шамов:
- В общем-то, таких случаев достаточно много, чудеса бывают, но, к сожалению, не всегда. Ну, и опять же – можно это к разряду чудес и не относить, так как это достаточно удачная точная постановка диагноза, ну иногда и удача, потому что зачастую пациент просто на глазах выздоравливает . Который болел достаточно длительное время – исчисляемое годами, как правило.
Ольга Копылова:
- И безрезультатно в плане обычной, традиционной медицины.
Виктор Шамов:
- Да, конечно. Потому что сейчас мы живем в XXI веке, все лечатся и многие страдают полипрагмазией – это бесконечное количество химических препаратов, от этого никуда не денешься.
Ольга Копылова:
- И не всегда это эффективно.
Виктор Шамов:
- Не всегда эффективно, и не всегда эти препараты хорошо подбираются. И, конечно, здесь еще очень вредит «соседско-дружеская помощь», когда «вот я это попила – мне хорошо». Я это знаю, кстати, по своим родственникам, по знакомым. А в китайской медицине потрясающие результаты действительно бывают, потому что энергия «ци» - ее, конечно, в общем-то, никто еще не замерил в плане цифровом, не выразил в каких-то цифрах. Но она достаточно сильная, и она существует, она присутствует. И на моей памяти были случаи достаточно быстрого исцеления, буквально на глазах у меня. Это, например, пожилая женщина, это было в Софии, мы поехали вдвоем как раз с президентом Ассоциации акупунктуры – это Эмилий Лив. Мы с ним как раз поехали консультировать женщину после инсультов – она лежала практически два с половиной года, это были его знакомые. И мы ей провели один сеанс – достаточно мощный, скажем так. Приехали на следующий день – тоже полечили ее.
Ольга Копылова:
- То есть это иглоукалывание?
Виктор Шамов:
- Да, это было чистое иглоукалывание.
Ольга Копылова:
- В определенные точки?
Виктор Шамов:
- В определенные точки, конечно, естественно. И после того, как мы уехали, уже на второй день звонок от родственников: Доктор, объясните, что происходит, я ничего не понимаю… Она лежала порядка двух лет, практически не вставая. А тут приходят – нет ее на месте, на постели, посмотрели – она на кухне. Как я вам рассказывал – «гремит поварешками». То есть бывает и такое.
Ольга Копылова:
- То есть бабушка встала, и за свои дела принялась?
Виктор Шамов:
- Да, бабушка встала и пошла, как это ни странно. Бывают случаи, когда возвращается речь достаточно быстро после этих процедур у инсультных больных, очень быстро зачастую восстанавливаются пациенты после иглоукалывания при невритах лицевого, тройничного нерва, то есть вот эти перекосы лица. Мы лечим таких пациентам по шанхайским методикам, они у нас все отработаны. Ну, и достаточно много было таких случаев, у нас был главврач – достаточно впечатлительный человек, ранимый, и получилось так, что у него была очень сильная депрессия, горе в семье – одна смерть, вторая смерть… Все это было у меня на глазах, психика у него была достаточно уязвимая, и впал он в такое дикое состояние депрессии. А он по своей специальности тоже занимался восточной медициной, имел к ней отношение и в теоретическом плане. И вот он пришел ко мне: Ну, полечи! Я ему поставил не так много – две иглы. А предыстория такая: он всегда над нами смеялся – что у вас какие-то ощущения, какой-то жар, какой-то дым, какой-то ветер идет, у вас там ползает что-то под иголками… А тут он у меня лежит, у него стояла игла в голове, и оттуда у него оттуда пошел черный дым.
Ольга Копылова:
- Как он говорил.
Виктор Шамов:
-Да, черный холодный дым. У нас это признак всегда именно депрессии. Потому что если у гипертоников идет пар, белый, горячий, например, то при депрессии как раз идет вот именно черный цвет.
Ольга Копылова:
- Я хотела бы уточнить – это не на самом деле идет черный дым?
Виктор Шамов:
- Нет, это он его видит совершенно четко. Причем я после этого вышел, кабинет был небольшой достаточно, я открыл окно и вышел, потому что иногда это здорово берешь на себя, это очень хорошо ощущается. Слышу через дверь – он кричит. Оказывается, у него из одной точки еще брызнула черная грязь.
Ольга Копылова:
-То есть как он это увидел.
Виктор Шамов:
- Да, да. Он это тоже увидел. Естественно, конечно, что ничего этого не было. Он испугался, что испачкал плакаты у меня. Когда я убрал иглы, он уехал и где-то на Калининском проспекте потерял сознание, упал. Почему это произошло? Потому что когда идет очень бурный выход патогенной энергии, в человеке, внутри образуется пустота. Которая заполняется не сразу. Поэтому когда вот такой выход мощный, я всегда советую пациенту ехать в такое место, где ему максимально комфортно. Чтобы в него опять не заходил негатив. И поэтому вот на фоне вот этой пустоты образуется такая сильная слабость, люди засыпают стоя. Они говорят: «Я сидя-то спать не могу, а тут стоя заснул… » У нас одна женщина заснула и упала в метро.
Ольга Копылова:
- Но это же хорошо, когда они испытывают выход этой энергии. Это путь к выздоровлению?
Виктор Шамов:
- Конечно, конечно. Человек, о котором я рассказал, с депрессией, на следующий день был абсолютно здоров. Все. То есть мы даже ничего не продолжали делать. Естественно, чем интенсивнее эти ощущения, люди иногда ощущают движение ветра – кто-то ощущает «что у него халат должен колыхаться» , какое-то рассеивание жара, кто-то видит дым, иногда люди видят что-то холодное, скользкое, неприятное за грудиной – оно образуется, поднимается, поднимается, и может выходить через рот, через нос… И это очень хорошо, это признак выздоровления – то, что они видят эту патогенную энергию. То есть на этом, в общем-то, и стоит китайская медицина, и самое главное, что в процессе можно поправлять и корректировать все это – что-то убирать, какие-то иглы, что-то добавлять, чтобы это скорее вышло. И как только выходит вот эта патогенная энергия – все, на следующий день перед нами другой пациент совершенно.
Ольга Копылова:
- Один из постулатов древней китайской медицины - это вот та тонкая грань между сном, и телом, и духом. И то, что человек испытывает – этого не видит никто из окружающих, это субъективные ощущения, мне кажется, это и есть вот та грань между чисто эмоциональным и уже телесным. Это психосоматика, здесь все соединилось в этом ощущении.
Виктор Шамов:
- Совершенно верно. Ведь в сущности психика и тело – они неразделимы, с одной стороны. Где-то они рассматриваются и как отдельные, потому что даже в китайской медицине есть психиатрия, а есть отрасль медицины, которая занимается соматическими патологиями. На самом деле это целая тема лекции, я ее врачам читаю. То есть как раз-таки именно нарушения психики вследствие нарушения органов, воздействие на внутренние органы для лечения каких-то психических патологий и воздействие на духовную сферу для лечения как раз соматической патологии… То есть они одновременно и связаны, и разделены. Три типа психики существует в китайской медицине, три души самых, так сказать, основных. Опрос больного занимает 3-5 дней иногда, для того чтобы выйти на нормальный диагноз, вытащить из пациента вот эту изюминку.
Ольга Копылова:
- По поводу диагностики у нас будет отдельный вопрос, а сейчас давайте ответим на телефонный звонок.
Говорит радиослушатель:
- Алло, здравствуйте! Я хочу поздравить с праздником нашу уважаемую ведущую, пожелать всего самого доброго! Мы ждем вашу передачу каждую, каждую субботу.
Ольга Копылова:
- Большое спасибо!
Говорит радиослушатель:
- Я бы хотела задать вопрос. Виктор Борисович, у меня был разрыв аневризмы и кровоизлияние в мозг. Так случилось, что наша российская традиционная медицина очень мало что мне дала. Как вы думаете, мне может помочь восточная медицина?
Виктор Шамов:
- Как вам сказать. Вопрос достаточно непростой в этом плане. Конечно, можно провести терапию симптоматическую. Конечно, о радикальных мерах трудно говорить, - я не буду вас обманывать. Мне очень трудно вам ответить, не видя вас.
Ольга Копылова:
- А давайте пригласим для консультации нашу уважаемую радиослушательницу? Вы можете оказать ей такую услугу – провести диагностику и, если будет возможность, максимальную помощь?
Виктор Шамов:
- Да, да конечно. В условиях кафедры это реально, по радио очень тяжело давать консультации. Нужно проанализировать характер двигательных нарушений, речевых – я вижу – особенно нет, но это патология достаточно сложная.
Ольга Копылова:
- Спасибо большое. Я знаю, что диагностика в китайской медицине – это вообще особое действо, включающее в себя… Обычные анализы мочи, крови, рентгеновские снимки здесь никто брать не будет. По пульсу, по состоянию языка, слизистых, по действительно опроснику такому – очень долго с человеком беседуют, определяют его состояние… Расскажите, пожалуйста, поподробнее о способах диагностики в китайской медицине.
Виктор Шамов:
- Ну, что касаемо анализов, рентгеновских снимков, томограмм, все-таки мы получили традиционное образование… все это мы, естественно, смотрим.
Ольга Копылова:
- Я имею в виду древнее учение – оно на чем основано?
Виктор Шамов:
- Древнее – да. У нас, например, нет ни одной настоящей китайской аптеки в городе. А что она являет собой? Она являет собой… вот вы приходите к врачу – там сидит специалист именно, в китайской фармакологии - мастер. И он, посмотрев на вас, - он даже может посмотрев ваш язык, послушав пульс, посмотрев на вас, сразу выдать вам препарат. Конечно, прежде всего, это пульсовая диагностика, это языковая диагностика, и естественно, как и в нашей медицине, основную массу занимает осмотр и опрос.
Ольга Копылова:
- И еще иридодиагностика.
Виктор Шамов:
- Ну иридодиагностика – это не китайское, это уже немножечко…
Ольга Копылова:
- А по радужке?
Виктор Шамов:
- А это и есть иридодиагностика. Это пришло несколько позже. Ну, как вам сказать… В классических древних китайских источниках иридодиагностика не упоминается. Я не скажу, что она не эффективна, я не скажу, что это какая-то профанация, нет.
Ольга Копылова:
- А еще есть такая процедура, как выслушивание. Больного просто выслушивают. Там есть еще и обонятельная диагностика, когда больного, грубо говоря, обнюхивают. Врач. Потом выслушивание – когда слушают тембр голоса, звучание голоса, как быстро говорит человек…
Виктор Шамов:
- Естественно. Естественно, все патологии каналов - все они связаны, вот канонически существует 12 акупунктурных каналов, которые мы видим на всех картинках, у каждого канала свои патологии. Естественно. Какая-то патология предполагает замедленную речь, быструю речь, и различные волевые свойства, и речевые, и свойства памяти, это естественно. И даже по тому, любит человек ночь, или не любит ночь, любит он тепло или не любит, как он быстро говорит, какие у него волевые качества, тоже можно делать какие-то выводы.
Ольга Копылова:
- То есть это опрос такой, длительный разговор.
Виктор Шамов:
-Да, да. Специалист выясняет состояние энергии, наследственное состояние энергии, которое хранится в почках. Кроме наших основных энергетических функций, важно, например, обаяние – это врожденное качество. Оно может быть неразвито, это другое… это хитрость, да. Это тоже врожденное качество. Потом смотрим на количество энергии, которую мы получаем из воздуха – да, вдыхая воздух, которая утилизируется в легких, и из питающей энергии, которая у нас соединяется, и дает нашу основную жизненную энергию.
Ольга Копылова:
- Ну, это все опрос.
Виктор Шамов:
- Да, это все опрос.
Ольга Копылова:
- Расскажите, пожалуйста, как по состоянию языка… потому что ведь человек и сам может посмотреть, в каком состоянии у него язык, и во всяком случае - какого он цвета, - вы помогаете быстрее справиться с простудными заболеваниями, с высокой температурой, с гриппоподобными, с гриппом… Я знаю, что даются совершенно противоположные рекомендации, учитывающие цвет языка...
Виктор Шамов:
- В китайской медицине, китайский диагноз – он же достаточно сильно отличается от нашего европейского, традиционного. То есть сам по себе грипп и все прочие респираторные заболевания – они бывают двух основных типов. Это ветер-жар и ветер-холод. То есть если у вас ветер-холод, например, начнем с этого, - вы сможете сразу определить по языку. У вас будет достаточно бледный язык, с белесоватым грязным белым налетом, и естественно, человек будет бледный, он будет испытывать зябкость, ознобчик. И естественно, этого человека надо постоянно согревать, принимать горячие напитки.
Ольга Копылова:
- Насколько я понимаю, здесь его надо согревать медленно и постепенно.
Виктор Шамов:
- Медленно и постепенно, да.
Ольга Копылова:
- То есть до пота - нет.
Виктор Шамов:
- До пота такого больного будет достаточно сложно согреть. А вот если у человека ветер-жар, то это будет красный язык, это будет высокая температура… вот его надо держать при обычной – при комнатной температуре, пить теплые напитки, не горячие, и если уже его согревать, то согревать именно до потогенного эффекта, чтобы он вспотел. Потому что потогонная терапия – это, в общем-то, самое действенное лечение синдромов жара у нас.
Ольга Копылова:
- Я знаю, что таким способом удается достаточно быстро снизить хотя бы на несколько пунктов, на несколько градусов температуру.
Виктор Шамов:
- Да-да, всегда, если у человека вышел обильно пот, все…
Ольга Копылова:
- Но это только в случае жара.
Виктор Шамов:
- В случае жара, да. Потому что это опять же – один из основополагающих принципов китайской медицины – что малое тепло – оно порождает, а сильное тепло – оно рассеивает даже не тепло, а все остальные воздействия. Малое порождает, сильное – рассеивает.
Ольга Копылова:
- Вот как раз очень интересный момент: китайская медицина очень сильно завязана с биоритмами, с ритмикой, с временами года. И я читала о том, что если человек, вот уже сменился сезон, а человек все еще ходит в шубе, долго, и начинает потеть… Резко потеть, когда уже все переоделись в легкое… и в этой ситуации могут возникнуть проблемы со здоровьем, потому что вот эта регуляция нарушается резко. Даже вот эти мелочи учтены в этом учении.
Виктор Шамов:
- Но это не мелочи, я думаю. Это как раз-таки основное. Это костяк, скажем так. Потому что ведь вся основная диагностика – это определяется ин-ян, внутри-снаружи, полнота-пустота и жар-холод. Понимаете? И естественно человек с избытком жара – ему все время будет жарко, он все время будет потеть, он все время будет ходить расстегнутый, в осенней курточке в сорокаградусный мороз. То есть это полнота ян такая, понимаете, у человека? И наоборот – человек с синдромом холода, когда у него достаточно пустой ян, ну, я не буду перечислять, что еще при этом будет. Этот человек – да, он постоянно будет мерзлявый, он постоянно будет пить какие-то горячие напитки, ну и они, как правило, астеничные люди. И естественно, тут сразу же можно будет посмотреть по языку: если это язык красный или такой достаточно розовый, то это, в общем-то, патология жара. Если язык бледный – это выражение холода.
Ольга Копылова:
- Основная рекомендация – если следовать постулатам древней восточной медицины – это жить в соответствии с природой. Стараться быть ее частью и, так сказать, если уже тепло на улице – значит, соответствующим образом одеваться. Если температура высокая – значит делать все для того, чтобы убрать этот жар… то есть жить в соответствии с состоянием.
Виктор Шамов:
- Да-да-да, совершенно верно.
Ольга Копылова:
- Спасибо. Давайте постараемся ответить еще на один телефонный звонок?
Говорит радиослушатель:
- Скажите, пожалуйста, вот я прочитал в газете «Наран» тибетской медицины, что если мы кипятим воду и она простоит сутки, она становится ядом. И разные врачи отвечают по разному, противоречивые делают выводы. Правда это или нет?
Виктор Шамов:
- Ну, я вам могу сказать, стопроцентно – что ядом она, конечно, не становится. Это точно. Может быть, теряются какие-то информационные свойства, но то что она становится ядом – нет. Пожалуйста, пейте, ничего страшного.
Ольга Копылова:
- Ну, насколько я знаю, в древне-китайских учениях, в древне-китайской медицине все только самое свежее предлагается. Вот даже мы говорили в самом начале нашей программы о цветах – о флоратерапии, цветы должны быть свежесрезанными! – только что. Если они уже простояли целые сутки – все, лечебного эффекта не будет. Вот этот момент, может быть, как-то обыгрывался в этой газете?
Виктор Шамов:
- Нет, здесь просто имеются в виду свойства воды, и это, конечно, ближе к тибетской медицине, потому что «Наран» придерживается ее основ. Я почему знаю – я читывал там несколько групп, там очень много моих учеников, в Клинике тибетской медицины, но именно по классическому иглоукалыванию.
Ольга Копылова:
- Вы знаете, у нас осталось три минуты до конца эфира. К сожалению.
Виктор Шамов:
- Да, быстро очень время прошло.
Ольга Копылова:
- Мне бы очень хотелось, чтобы сейчас вы нам дали какие-то рекомендации по… это невозможно, конечно, дать в системе, но дайте хотя бы какие-то отдельные рекомендации – как оказать самому себе помощь с помощью самомассажа некоторых точек, доступных для самомассажа в самых неприятных ситуациях. Если, например, повышенное давление и, не дай Бог, сердечный приступ, если острая боль в суставах… Вот давайте эти три момента.
Виктор Шамов:
- Ну, что касаемо сердечного приступа, вы понимаете, лучше самопомощь себе не оказывать – здесь лучше набрать телефончик 03.
Ольга Копылова:
- Это понятно.
Виктор Шамов:
- Так оно лучше. И вообще – все острые, например, хирургические патологии…
Ольга Копылова:
- Ну, это может случиться в автобусе, в метро… в таком месте, где нам надо еще дождаться доктора. Поэтому вот здесь вот методы восточной медицины могут оказать помощь.
Виктор Шамов:
- Ну, боль в сердце – она купируется таким болезненным нажатием около основания ногтя с внутренней стороны мизинца, ближе к безымянному пальцу. Больно просто, ногтем нужно очень сильно надавить, до боли. Это вот именно в плане неотложной помощи.
Ольга Копылова:
- Теперь головные боли.
Виктор Шамов:
- Вот что касаемо головных болей, вот у нас профессор Клименко Лидия Михайловна говорит так: Что касаемо головы – есть одна точка – Хэ Гу, которая расположена между первым и вторым пальцем руки, в ямке. Некоторые говорят, что она находится на сведении больших пальцев, на бугорке, - это неверно. Второе название точки Ху Ко – это пасть тигра, то есть она находится в ямке, при максимально разведенных пальцах. Значит, при боли в голове, при зубной боли, всегда надо массировать эту точку.
Ольга Копылова:
- Каким образом?
Виктор Шамов:
- Лучше это делать сильно надавливая. Чтобы была боль. Там всегда будет разлитая боль такая, и чем дольше – тем лучше. И если это будут вращательные движения – то лучше их делать против часовой стрелки.
Ольга Копылова:
- Спасибо. А что касается суставов? Просто очень мало времени…
Виктор Шамов:
- Что касается суставов, здесь, прежде всего, делается у нас общий массаж, как это рекомендуется, в болевой области. Плюс ко всему – все суставные заболевания относятся у нас к так называемым би-синдромам в китайской медицине, то есть это блокировка движений энергии крови в области этого сустава. Значит,
Здесь нужно массировать точки максимальной болезненности. Причем все каналы, которые идут у нас, если мы берем коленный сустав – то есть по внутренней передней поверхности они идут снизу вверх, то есть движения должны быть по внутренней поверхности сустава и по передней, снизу вверх, а по наружно-задней они идут сверху вниз, эти каналы. То есть все массирующие движения должны проходить именно сверху вниз. Ну, и плюс ко всему, есть еще три точки для коленных суставов – которые находятся с двух сторон надколенника - коленной чашечки, прямо снизу, в уголках, и одна посередине, сверху, по середине косточки. Вот эти точки - «нос теленка» - они достаточно эффективны, и мы их даже профессионально используем.
Ольга Копылова:
- Спасибо огромное! Сегодня у нас в гостях был специалист в области древней китайской медицины, доцент Кафедры восточной медицины Российского Университета Дружбы народов Виктор Борисович Шамов. Всего вам доброго, спасибо за внимание!
Бешенство: современные методы профилактики
Ведущая: Ольга Копылова
Гость программы:
Артем Авакович Мовсесянц
Эфир: 11.06.2011
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! У микрофона автор и ведущая программы «Посоветуйте, доктор!» Ольга Копылова.
Бешенство известно с древних времен. Еще врачи Древней Греции и Рима описали симптомы странной болезни, которая наводила ужас на людей. Укушенный диким животным человек начинал вести себя как зверь и погибал в страшных мучениях. Было даже высказано предположение о том, что такое мифическое существо как оборотень – не кто иной, как человек, больной бешенством.
В 1720-х годах в Венгрии бушевала эпидемия бешенства. К этому же времени относятся и первые упоминания об оборотнях. Описания оборотней и больных бешенством людей удивительно схожи. По преданиям укушенный оборотнем человек становится агрессивным, и сам превращается в зверя. Так же, как у оборотня, у больного бешенством появляется гримаса, похожая на звериный оскал. Он не переносит яркого света, боится воды и сильных запахов, которые могут спровоцировать у него спазмы мышц глотки и гортани. Именно так протекает одно из самых страшных, смертельных для человека заболеваний.
Сегодня мы затрагиваем проблему, о которой нельзя молчать, и которая день ото дня становится все более острой и актуальной. Случаи заболевания бешенством регистрируются в разных регионах России, и только всем миром мы сможем остановить эту напасть.
Сегодня у нас в гостях руководитель Федерального Центра по контролю бешенства, доктор медицинских наук, профессор, Артем Авакович Мовсесянц.
Артем Мовсесянц:
- Добрый день, уважаемые радиослушатели!
Ольга Копылова:
- Антон Павлович Чехов, который, как известно, был не только писателем, но и врачом, впервые увидев больного бешенством человека, оставил такое воспоминание об этом событии. Цитирую: «Нет болезни мучительнее и ужаснее, как водобоязнь. Когда мне впервые довелось увидеть бешеного человека, я дней пять потом ходил как шальной, и возненавидел тогда всех в мире собачников и собак.» Вот так четко, жестко, радикально Чехов высказался по поводу бешенства. И действительно, это ведь одно из самых страшных и редких заболеваний, которое никак не лечится и является стопроцентно смертельным. Артем Авакович, расскажите, пожалуйста, нам поподробнее об этом заболевании. Как происходит заражение, как заболевание протекает?
Артем Мовсесянц:
- Это острое инфекционное заболевание, которое передается посредством укуса от диких или домашних безнадзорных животных. Вирус бешенства проникает в центральную нервную систему и в случае, если мы не предпринимаем никаких профилактических и лечебных мероприятий, то это заканчивается, как правило, этим заболеванием. Заболевание протекает очень тяжело. Чехов действительно метко ответил на этот вопрос, он сам был большим любителем собак и, тем не менее, такие жесткие слова он произнес. Заболевание протекает тяжело, оно протекает молниеносно, в течение 7-8 дней человек погибает от гидрофобии. Заболевание характеризуется тремя периодами: период предвестников, период параличей, возбуждения, когда появляется характерный для этого заболевания симптом – гидрофобия.
Ольга Копылова:
- Что такое гидрофобия?
Артем Мовсесянц:
- Гидрофобия – это водобоязнь, человек не может пить. При журчании воды, при виде стакана, при виде банки с соком или чего-нибудь такого у него моментально начинаются судороги. Это такие клонико-тонические судороги, он как бы выгибается на спортивный мостик, на лице чувство страха, глаза выражают ужас, пить он не может, у него происходит спазм глотательной мускулатуры. Если даже ему поднести салфетку с водой, он начинается этот приступ. Есть атипичные случаи, они реже регистрируются, это случаи аэрофобии – воздухобоязни. Вот мы с вами здоровые люди, мы никогда не отреагируем, если открылась форточка или на дуновение ветерка, а эти люди реагируют такими же приступами судорог и спазмов. Крайне редко бывает фотофобия - светобоязнь, такие случаи тоже бывают. Все эти периоды длятся в среднем 2-3 дня, через 7-8 суток больной погибает. В финальной стадии заболевания проявляется такой, очень метко профессором Кролем высказанный, симптом зловещего успокоения. Это когда уже больной может пить и появляется надежда, что кризис миновал, а больной в течение нескольких часов умирает.
Ольга Копылова:
- Я нашла массу информации о том, что сейчас бешенство протекает как-то нестандартно. Прежде всего, мы, конечно, не о людях говорим. Сейчас речь идет о животных, потому что, конечно, прежде всего, мы наблюдаем за нашими домашними животными. Если у нас возникают какие-то сомнения, например, собака пришла покусанная или кошку укусила мышь (кстати говоря, такое часто происходит). Естественно хозяин смотрит, как выглядит животное. Будьте добры, опишите, пожалуйста, как выглядит животное, если оно заболело. Насколько я знаю, водобоязнь у собаки не проявляется, собака воды не боится, хотя все люди считают, что водобоязнь относится именно к животным. Были случаи, когда люди говорили - посмотри, собака же пьет воду, значит, она здорова. Расскажите, пожалуйста, как выглядит больное животное.
Артем Мовсесянц:
- Я начну с конца вашего вопроса. Это не совсем правильная трактовка, гидрофобия – это симптом, который наблюдается у людей. Больное животное может пересекать реку, может пить воду. Сегодня мы не видим такой типичной клинической картины бешенства у животных. Например, как поджатый хвост у собак, взъерошенная шерсть, высунутый язык, слюнотечение и так далее. То есть на сегодня такая клиника несколько изменилась. Как правило, анализ всех случаев укусов говорит о том, что больным животным присуща просто необузданная необъяснимая агрессия. То есть была абсолютно спокойная домашняя собака, а если вдруг она заболела бешенством, то она замыкается, она ищет темное место, прячется. То есть агрессия наблюдается не всегда и заболевание протекает достаточно быстро. Очень агрессивны кошки. Очень агрессивные кошки доставляют особое беспокойство специалистам, которые занимаются лечением бешенства. Дело в том, что когда кошка наносит укус, у нее происходит спазм жевательной мускулатуры, как бы вцепляется намертво. Когда мы разжимаем челюсть или она сама отпускает, укус носит точечный характер, края раны моментально смыкаются. И вот основная мера в тактике оказания помощи, это обильное промывание раневой поверхности мыльным раствором или раствором любого детергента, не достигает должного эффекта, потому что края раны сомкнулись, вся концентрация вируса осталась в этой раневой поверхности, и мы ничего с этим не можем сделать. В случае обширных ран, когда их собаки, волки или лисы наносят, необходимо в первую очередь промыть рану, это должны все знать.
Ольга Копылова:
- Мыльным раствором.
Артем Мовсесянц:
- Да. Мыльным раствором, раствором любого детергента, порошка и так далее. Если этого нет, то просто обильное промывание водой в течение 10-15 минут. Во время этого происходит вымывание примерно70% вируса, мы уменьшаем концентрацию и повышаем шанс на успешное лечение.
Ольга Копылова:
- Я нашла рекомендации доктора Черкасского.
Артем Мовсесянц:
- Вениамин Лазаревич Черкасский, академик.
Ольга Копылова:
- Да, он вот что советовал, что «после укуса осторожно выдавить кровь из укушенного места», я цитирую, И «прижечь каленым железом» -, мы этого никому не рекомендуем, но вот было так, азотной кислотой или смазать йодом 1% сулемой или 3% карболовой кислотой. Здесь йод, единственное, что мы можем использовать. Как вы относитесь к этой рекомендации?
Артем Мовсесянц:
- Я думаю, что это не рекомендация Вениамина Лазаревича Черкасского, который прекрасно знал проблему, это скорее экскурс в историю, как раньше обрабатывали раны: каленым железом, посыпали табаком, пеплом, выдавливали. Этого нельзя делать, потому что вирус нейротропный, и если мы будем выдавливать или прижигать, мы нарушим нервные окончания и откроем вирусу ворота для прохождения в центральную нервную систему. И вот покойный Вениамин Лазаревич как раз когда писал монографию, он активно изучал историю вопроса, старые методы лечения. Сегодня этого нет. Только промывание и обязательно за помощью к хирургам-травматологам.
Ольга Копылова:
- Спасибо. А сейчас ответим на телефонный звонок. Алло, здравствуйте!
Говорит радиослушатель:
- Здравствуйте, меня зовут Наталья. Моего тринадцатилетнего ребенка укусила собака, хозяин говорит, что она привитая. На второй день мы пошли с ним в травмпункт. В травмпункте сказали, что, несмотря на то, что собака привитая, она может являться носителем вируса бешенства, поэтому надо прививаться. Мы сделали прививки, и медсестра сказала, что если я вижу эту собаку, и она выглядит здоровой, то прививки можно больше не делать. А как же мне узнать, что она здорова? И второй вопрос, ему не обработали, как следует эту рану, она была достаточно большая.
Ольга Копылова:
- А в каком месте была рана?
Говорит радиослушатель:
- Была процарапана кисть одной руки и чуть прокушено плечо другой.
Артем Мовсесянц:
- Спасибо за вопрос. Как правило, зараженные собаки погибают в течение десяти дней. Поэтому предусмотрена такая мера наблюдения за собаками, и если они в течение десяти дней исчезли, погибли и так далее, то обязательно назначается курс вакцинации. Если собака привита, и она укусила, врач совершенно правильно предположил, что мы не знаем каково состояние иммунитета у этого животного и, предполагая, что она может быть носителем вируса бешенства, мы начинаем делать предохранительные прививки – лечебную иммунизацию. Вакцина вводится на нулевой, третий, седьмой, четырнадцатый и тридцатый день. Какая существует мера. Если мы раньше десять дней просто наблюдали за собакой, и вдруг собака исчезла, то мы опаздывали с началом лечения, а рекомендация Всемирной организации Здравоохранения во всем мире, что лечение начинать немедленно. С появлением концентрированной культуральной вакцины, которая вводится с интервалами 0,3,7,14 и 30 дней, мы с вами предварительно защищаем человека, мы начинаем немедленную иммунизацию. Но если есть возможность наблюдать за собакой и если она действительно в течение 10 дней осталась жива и здорова, то эта собака не является носителем вируса бешенства, и мы прекращаем дальнейшие прививки. Главное не упустить вот этот момент со дня укуса и до 10 дней.
Ольга Копылова:
- Спасибо, Артем Авакович. А всегда ли нужно после укуса собаки, они ведь довольно часто кусают, даже свои любимые дорогие домашние питомцы иногда прикусывают, бывает всякое, всегда ли нужно прививаться?
Артем Мовсесянц:
- Нет, конечно. Всегда очень тщательно собирается анамнез. Надо знать - какая собака, выгуливается ли на поводке, были ли контакты с другими животными, и тем более с дикими - это особо опасно. То есть полностью собрать всю эту информацию.
Ольга Копылова:
- Очень важен вопрос был ли укус спровоцирован или нет.
Артем Мовсесянц:
- Как правило, бывает спровоцированным. В быту даже любая домашняя собачка, если она ест, а вы хотите подложить что-то и начнете оттягивать миску, она вас обязательно цапнет, у нее срабатывает инстинкт. Поэтому нужен очень тщательный анамнез и принятие решения о том, что нужно вакцинировать или нет. Если же укусила какая-то уличная собака безнадзорная или дикое животное, то тут надо однозначно принимать решение.
Ольга Копылова:
- То есть нужно делать эти прививки.
Артем Мовсесянц:
- Да.
Ольга Копылова:
- Здесь сразу возникает такой вопрос: скажите, пожалуйста, мы привыкли так понимать, что прививки имеют профилактическую направленность, то есть делают их до того как человек заболеет. А здесь получается такая ситуация, что собака уже укусила, как-то странно, а зачем после этого делать прививку? Поясните, пожалуйста.
Артем Мовсесянц:
- Да. Дело в том, что прививка против бешенства является лечебной. Когда собака кусает, и мы предполагаем, что вирус уже попал в организм, мы считаем, что человек находится в инкубационном периоде заболевания, он уже инфицирован. Нужно остановить эту инфекцию, и мы начинаем его вакцинировать, начинают вырабатываться специфические вируснейтрализующие антитела, которые блокируют вирус и, таким образом, мы спасаем человека. Делать профилактические прививки смысла нет, потому что мы с вами не можем предусмотреть, укусит человека собака или нет. Профилактические прививки против бешенства предусмотрены для групп риска: это научные сотрудники, которые работают с вирусом бешенства, это охотники, егеря.
Ольга Копылова:
- Это другие прививки?
Артем Мовсесянц:
- Это профилактические прививки, а наша иммунизация после укуса называется лечебной.
Ольга Копылова:
- Еще я бы хотела задать вопрос по поводу антирабического иммуноглобулина. Многие знают о том, из-за этого раньше боялись делать эти прививки, что в процессе лечения вводят антирабический иммуноглобулин. Все знают, что это очень тяжелый препарат, который может вызывать и аллергии, и токсикозы, и массу всяких побочных неврологических симптомов. Расскажите, пожалуйста, что это был за иммуноглобулин? Я знаю, что у нас сейчас в России ситуация изменилась, теперь используют другой иммуноглобулин.
Артем Мовсесянц:
- Да, дело в том, что это иммуноглобулин, который получают из сыворотки крови лошади. Он гетерологичен, он чужероден.
Ольга Копылова:
- Который раньше использовался.
Артем Мовсесянц:
- Он и сейчас используется параллельно. Он чужероден и, естественно, он вызывает эти нежелательные реакции. Это может быть крапивница, отек Квинке может быть, сывороточная болезнь и так далее. Препарат тяжелый, конечно, и в свое время директор нашего института академик Медуницин поставил вопрос о переходе на гомологичный иммуноглобулин, то есть на человеческий. Сегодня в России зарегистрирован такой препарат, он готовится из сыворотки крови донора- человека. Этот препарат имеет много преимуществ, он уже прошел испытания в нескольких регионах, его выдавали в лечебной иммунизации. Этот препарат назначается в случаях тяжелых множественных укусов опасной локализации. Почему он назначается? Дело в том, что вакцина вырабатывает активный иммунитет на 7-8 сутки. Получается, что от момента укуса и до 7 суток мы с вами не защищены. Иммуноглобулин – это специфические антитела, поэтому мы вызываем состояние пассивного иммунитета и вводим иммуноглобулин, 7-8 суток эти антитела работают, на 8 сутки у них заканчивается период полураспада и в этот момент начинается выработка активного иммунитета. Это такой комбинированный курс при тяжелых укусах. С введением человеческого иммуноглобулина мы избавились от негативных явлений, которые вызывает гетерологичный иммуноглобулин. С тех регионов, где применялся препарат, мы получали сообщения, что нет никаких реакций, нет сывороточной болезни. Его преимущество еще и в том, что этот препарат может назначаться после укуса в течение до семи суток, в то время как лошадиный не позднее трех суток, потому что у него есть негативные особенности. Поэтому в перспективе полный переход на человеческий иммуноглобулин и активно ведется разработка этого препарата. Мы надеемся, что скоро перейдем на человеческий иммуноглобулин и избавимся от негативных последствий.
Ольга Копылова:
- Я напоминаю, что сегодня у нас в гостях доктор медицинских наук, профессор, руководитель Федерального центра по контролю бешенства Артем Авакович Мовсесянц. Артем Авакович скажите, пожалуйста, какова сейчас ситуация в России по бешенству?
Артем Мовсесянц:
- Ситуация очень напряженная, у нас на сегодня практически нет регионов, где бы не регистрировались случаи бешенства. Это болезнь приняла характер эпизоотий природного бешенства неуправляемого типа. Сегодня практически весь спектр животного мира, который населяет территорию РФ, может явиться источником инфекции. Сейчас основным источником остается лисица, сейчас резко возрос удельный вес енотовидной собаки и волка. Это уже признак мощной эпизоотии.
Ольга Копылова:
- Сейчас в Москве появились странные вороны, которые иногда нападают на людей. Самое интересное, что если даже, например, ворона нападет, рекомендуется сделать прививку от бешенства. Объясните, птицы тоже могут быть переносчиками бешенства?
Артем Мовсесянц:
- Птицы могут быть источником инфекции, этот вопрос долго обсуждался, но Международное эпизоотологическое бюро – это аналог Всемирной организации Здравоохранения, изучая этот вопрос показало, что птицы тоже могут быть источником инфекции. Особенно крупные птицы: орлы, соколы, вороны и даже петухи, то есть птицы, у которых есть рудименты слюнных желез. Поэтому мы сталкиваемся, особенно в последние годы, со случаями немотивированного нападения ворон на человека. Что явилось причиной - трудно сказать. Вся сложность заключается в том, что если собаку или кошку мы можем взять под наблюдение, то птица нанесла травму и улетела. Поэтому в этих случаях Всемирная организация здравоохранения, опираясь на сведения международного эпизоотологического бюро, что вороны и другие птицы могут быть источниками инфекции, рекомендуют назначать курс антирабического специфического лечения. Птицы, когда нападают на человека, наносят достаточно тяжелые травмы в голову – это зона опасной локализации.
Ольга Копылова:
- Здесь еще бы хотелось уточнить зоны опасной локализации.
Артем Мовсесянц:
- Кисти и голова – это зоны наибольшей иннервации, это нейротропный вирус, он распространяется по нервным волокнам, он живет в нервных волокнах, тканях, поэтому укусы в эти места считаются укусами опасной локализации.
Ольга Копылова:
- В этом случае нужно немедленно обращаться в травмпункт, потому что счет идет на часы и нужно не медленно принимать меры.
Артем Мовсесянц:
- Совершенно верно. И в инструкциях по применению антирабических препаратов написано, что лечение начинать немедленно. Это акцентировано, чтобы хирурги-травматологи, которые оказывают антирабическую помощь, не откладывали, ссылаясь на выходной день, праздничный и так далее. То есть, если человек обратился, то сразу начинать его лечение.
Ольга Копылова:
- Давайте вернемся к статистике. Сколько человек, прежде всего, в этом году обратились за помощью, то есть были укушены? Скольким из них было проведено это лечение? И сколько человек погибло в 2010 году?
Артем Мовсесянц:
- Я могу дать статистику в среднем по Российской Федерации. В среднем по РФ ежегодно подвергаются укусам различных видов животных 430 – 470 тысяч человек, это только по официальной статистике.
Ольга Копылова:
- Это те, которые обратились.
Артем Мовсесянц:
- Очень много людей, которые не обращаются и мы это отслеживаем. Когда погибает человек от бешенства, как правило, он не обращался за антирабической помощью и естественно он в эту статистику не попал. Мы предполагаем, что в целом это где-то свыше 500 тысяч человек. И более половины из них, это которые обращаются, получают курс специфического антирабического лечения. Врачи достаточно грамотно относятся к ситуации, собирают анамнез и решают вопрос: могло ли быть это животное больно бешенством или нет, при каких обстоятельствах произошел укус, то есть собирают весь анамнез и принимают решение.
Ольга Копылова:
- Сколько человек погибло в прошлом году?
Артем Мовсесянц:
- В прошлом году 14 человек погибло, в этом году уже тоже несколько человек погибло от бешенства.
Ольга Копылова:
- Скажите, пожалуйста, какие регионы России наиболее неблагоприятны по бешенству?
Артем Мовсесянц:
- Наиболее неблагоприятна Центральная Россия. Среди областей наиболее неблагоприятны Смоленская область, Тверская губерния, Подмосковье, которое граничит с этими районами, Калужская область, Орловская область, Воронежская область и другие.
Ольга Копылова:
- Если можно, поподробнее по Подмосковью. Какие районы Подмосковья наиболее неблагоприятны?
Артем Мовсесянц:
- Нас очень беспокоит запад Московской области, там уже в этом году были зарегистрированы случаи заражения. Это Рузский район, Химки. В Москве пока бешенство зарегистрировано не было.
Ольга Копылова:
- Были только завозные случаи.
Артем Мовсесянц:
- Завозные да. У людей, которые были укушены в других странах, приехали в Москву и погибли в Москве, такие случаи есть.
Ольга Копылова:
- Расскажите, пожалуйста, об ужасно неприятном случае, который случился с сорокалетней женщиной, которая вернулась из Индии.
Артем Мовсесянц:
- Да, совершенно недавно погибла эта женщина. Она была на отдыхе в Индии, в Гоа. Она там увидела щеночка, начала его гладить, щеночек укусил ее за палец. Она не обратила на это внимание, не обращалась за специфической помощью. Спустя три месяца после ее возвращения в Москву, у нее развилась клиническая картина бешенства. Она была госпитализирована, врачи делали все возможное для ее спасения, но смогли ее продержать 25 дней, а потом она погибла.
Ольга Копылова:
- Хотелось бы предупредить наших уважаемых радиослушателей, что неблагоприятны по бешенству такие страны как Таиланд, и вообще вся юго-восточная Азия, Индия и очень нехорошая ситуация сейчас на Бали. Не каждый, конечно, поедет на Бали, но предупреждать об этом нужно, тем более, что именно сейчас бьют тревогу. На Бали сейчас очень много случаев, уже есть 12 жертв, и посольство США в Индонезии и санитарная служба Австралии, это страны откуда чаще всего люди ездят отдыхать на Бали, опубликовали специальное предупреждение о том, что в этом месте сложилась опасная ситуация и хорошо бы ограничить его посещение.
Артем Мовсесянц:
- Совершенно верно и это правильная тактика, что туристы должны это знать. Чтобы не подходить к этим собачкам, которые там бегают, быть осторожными.
Ольга Копылова:
- Еще очень важный момент. Часто на отдыхе нам предлагают сфотографироваться с экзотическим животным, взять на руки обезьянку, попугая или еще кого-то. Имейте в виду, что эти животные вас тоже могут укусить. Кстати, если вас укусили на отдыхе, что делать и куда обращаться?
Артем Мовсесянц:
- Можно прямо там обратиться за помощью, многие люди обращаются, мы наблюдаем достаточно много таких случаев. Те люди, которые знают, что это опасно, обращаются в органы местного здравоохранения, их начинают вакцинировать. Когда заканчивается их сезон отдыха, они приезжают в Россию и продолжают прививки. Иногда они привозят, с соблюдением условий хранения, препарат, который им вводили в той или иной стране, но такой препарат мы не имеем права у нас вводить.
Ольга Копылова:
- Здесь вы начинаете как бы с нуля?
Артем Мовсесянц:
- Нет, не с нуля. Если мы в беседе выясняем, что препарат вводился с интервалами, в нулевой день, третий, седьмой и так далее, то мы делаем вывод, что это концентрированная вакцина, а все концентрированные вакцины, которые в мире применяются, они взаимозаменяемы. И мы продолжаем вакцинацию этих людей, но уже нашим препаратом.
Ольга Копылова:
- Кстати говоря, я знаю, что сейчас в России помимо отечественного появился, по-моему, германский препарат, изготовленный в Индии. Как вы считаете, лучше он или хуже, почему его стали применять?
Артем Мовсесянц:
- Это хороший препарат, он приготовлен на другом субстрате, чем наш препарат. Существует такая мировая практика и рекомендация Всемирной организации здравоохранения, иметь два препарата, приготовленных на разных субстратах, в случае непредвиденной ситуации.
Ольга Копылова:
- В плане качества они равноценные.
Артем Мовсесянц:
- Абсолютно равноценные. Этот препарат был у нас зарегистрирован в Российской Федерации, Рабипур называется вакцина, но в виду высокой стоимости не нашла широкого применения. Немцы построили завод в Индии, цена, естественно, стала ниже и мы его зарегистрировали.
Ольга Копылова:
- Спасибо. Давайте ответим на телефонный звонок. Алло! Здравствуйте.
Говорит радиослушатель:
- Здравствуйте, скажите, пожалуйста, у меня кот пятилетний кастрированный, не выходит на улицу, кормлю его мясом. У него бывают такие агрессивные, я не знаю, играет он или не играет, зрачки у него расширяются, и он бросается и кусает. Как часто ему надо делать прививки от бешенства?
Артем Мовсесянц:
- Спасибо за вопрос. Как правило, прививают ежегодно. Даже если ваш кот все время находится дома, вы его никуда не вывозите, он не контактирует с другими животными, эту тактику желательно все же соблюдать. А то, что у него бывают такие случаи агрессии, видимо у него еще характер такой, потому что ему неоткуда заразиться, раз он все время находится в доме.
Ольга Копылова:
- Спасибо. Я услышала в вопросе нашей радиослушательницы сомнения в отношении сырого мяса, которое она дает животному. Кстати говоря, в последнее время в прессе появились сообщения, что помимо контактного возможны и другие пути заражения. Например, аэрогенный – по воздуху, алиментарный – через пищу, и даже трансплацентарный – при пересадке органов. Вопрос в том, что это, какая-то утка?
Артем Мовсесянц:
- Нет, это действительно так. Трансплацентарный путь доказан, но он не имеет никакого практического значения, это чисто научные разработки, это два трагических случая, которые произошли при пересадке роговицы глаза человека, который находился в инкубационном периоде, реципиенту и реципиент заразился и заболел. Два случая таких были, в связи с этим и были разработаны такие чисто прикладные методы диагностики. Очень часто задают вопрос, может ли молоко бешеной коровы явится источником инфекции. Нет, не может, через молоко он не передается, это нейротропный вирус.
Ольга Копылова:
- А через мясо?
Артем Мовсесянц:
- Мясо должно подвергаться термической обработке, вирус очень неустойчив. Но неизвестно не одного случая, когда бы через мясо было бы заражение.
Ольга Копылова:
- Спасибо. На пейджер пришел такой вопрос: иногда поступает информация о таком заболевании как коровье бешенство, это то же самое бешенство, о котором вы говорите сегодня, или это что-то другое?
Артем Мовсесянц:
- Нет, это разные вещи. Бешенство, о котором мы говорим, вызывается вирусом бешенства. Коровье бешенство – это приорное заболевание, оно не имеет отношение к этому бешенству. Названо оно так потому, что симптоматика очень похожа – проявление клинической картины у животного, на самом деле источники разные.
Ольга Копылова:
- Еще очень хороший вопрос. Когда правильнее прививать животное, в какое время года? И вытекающий из него вопрос – как долго сохраняется иммунитет после прививки у животного?
Артем Мовсесянц:
- Очень сложный вопрос вы задали, о длительности и напряженности иммунитета после первой прививки. К сожалению, нет таких данных, они индивидуальны у каждого животного. Иммунитет может сохраняться год, два, а может в течение 3-4 месяцев. Привить животное конечно нужно в течение года, как только оно у вас появилось, а в основном нужно прививать, конечно, в начале весны, когда люди выезжают на дачи, где возможны контакты с дикими и бродячими животными. Осенью мы наблюдаем всплеск бешенства. Некоторых животных, которых вывозили на дачу, оставляют, безнадзорная популяция увеличивается, увеличивается число укусов.
Ольга Копылова:
- А когда в дикой природе наблюдается пик заболеваний?
Артем Мовсесянц:
- Для бешенства характерна цикличность заболевания, подъем эпизоотии, спад эпизоотии. Но самое главное, что если мы зарегистрировали в том или ином районе неблагополучный пункт по эпизоотии, а очаги бешенства не способны к самоликвидации, этот очаг будет существовать, по-видимому, он и обеспечивает эту цикличность. Затих, потом по каким-то причинам идет активизация этого очага, мы опять с этим всплеском сталкиваемся и так далее, то есть для бешенства характерна синусоида.
Ольга Копылова:
- Вы сказали, что через мясо, продукты и молоко заразиться нельзя. Тогда объясните, почему в Омской области, а там недавно был объявлен карантин по бешенству, был запрещен вывоз любых продуктов за пределы опасной зоны?
Артем Мовсесянц:
- А какие именно продукты?
Ольга Копылова:
- Этого я не могу точно сказать.
Артем Мовсесянц:
- Здесь немного непонятно. Если в каком-то районе, допустим, в каком-то хозяйстве бешенство возникло, то животные забиваются, и их никуда не используют, не вывозят их мясо. Здесь немного непонятно, почему и что они не вывозят.
Ольга Копылова:
- То есть вы считаете, что это не опасно?
Артем Мовсесянц:
- Я просто не знаю какая ситуация там, трудно сказать, но случаи заражения человека через мясо и молоко неизвестны.
Ольга Копылова:
- По поводу аэрогенного пути, по воздуху, очень удивительная информация.
Артем Мовсесянц:
- Это возможно, особенно в местах скопления летучих мышей, в пещерах. Первые случаи были описаны в Бразилии, потом такие случаи встречались у нас на Кавказе. Там где плотная популяция летучих мышей в замкнутом тесном пространстве, там возможен аэрогенный путь передачи и такие случаи заболевания людей известны.
Ольга Копылова:
- Спасибо. Давайте ответим на телефонный звонок. Алло! Здравствуйте.
Говорит радиослушатель:
- Здравствуйте. Мне сейчас уже много лет, но в детстве, лет 50 назад, может быть больше, меня укусила собака. Мне сделали прививку. Через столько лет, если укусит собака, надо ли делать прививку?
Артем Мовсесянц:
- Я думаю, что нужно делать прививку, потому что нам неизвестны случаи длительного сохранения иммунитета. Мы достаточно большую работу в свое время проводили для того, чтобы определить какой период сохраняется иммунитет, какова его напряженность. Никакой закономерности нет, поэтому существует тактика такая, что если прошло больше года, то курс вакцинации надо повторять, если укусило больное бешенством животное. Конкретно на ваш вопрос можно ответить, если исследовать вашу сыворотку крови и посмотреть сохранились ли там антитела или нет, маловероятно, что они в течение 50 лет у вас сохранились, поэтому надо прививаться.
Ольга Копылова:
- Спасибо. Хороший вопрос пришел на пейджер. Что делать, если имеется аллергия на прививочную сыворотку? Радиослушатель пишет, что ему были сделаны пробы на все элементы и везде у него аллергия. Что в таких случаях надо делать?
Артем Мовсесянц:
- Здесь существует два пути, в зависимости от того какой укус, какова его опасность. Человек госпитализируется в отделение реанимации, проводятся все мероприятия, которые направлены на борьбу с аллергией и проводится курс вакцинации с человеческим иммуноглобулином, лошадиный, естественно, совершенно нежелателен. Но этот курс должен проводиться в стационаре, под наблюдением специалистов и там, где есть реанимация.
Ольга Копылова:
- Еще интересный вопрос: почему после прививки бешенства нельзя принимать алкоголь и сколько времени нельзя? Действительно так.
Артем Мовсесянц:
- Это действительно так, этот вопрос часто задают, особенно часто женщины. Дело в том, что алкоголь сильно подавляет выработку иммунитета, это общеизвестный факт. Ваша жизнь в ваших руках, мы вас вакцинируем, а ваша задача в этот период воздержаться от алкоголя, от загара, от перегревания и так далее. От всего этого лучше воздержаться по окончанию курса вакцинации в течение трех месяцев.
Ольга Копылова:
- Здесь хотелось бы еще сказать о том, что мы видим еще раз подтверждение из уст нашего уважаемого гостя, что алкоголь сильно отрицательно влияет на иммунитет. В любом случае, даже если говорить не только о бешенстве.
Артем Мовсесянц:
- Когда человек проходит лечение или вакцинацию любыми препаратами, конечно, алкоголь не надо принимать, это же не такая жизненная необходимость.
Ольга Копылова:
- Спасибо. Давайте ответим еще на один телефонный звонок. Алло! Здравствуйте.
Говорит радиослушатель:
- Здравствуйте, меня зовут Татьяна. Три недели назад на меня напала ворона, немного повредила кожу на голове. Когда я пришла домой, я обработала ранку, а теперь, в связи с вашими сообщениями по поводу бешенства, думаю, как мне теперь поступить, три недели уже прошло.
Артем Мовсесянц:
- Неважно, что прошло три недели, бешенство – это такая инфекция, когда лечение назначают независимо от сроков обращения к специалистам, поэтому я бы посоветовал вам обратиться в травмпункт. Расскажите травматологу, при каких обстоятельствах все это произошло, может быть, у вороны какие-то защитные механизмы сработали, защищала птенцов или еще что-нибудь. То есть надо собрать анамнез и травматолог определит, нужно ли вам проводить вакцинацию или нет. Я советую вам обратиться к специалисту.
Ольга Копылова:
- Спасибо. На пейджер пришел такой вопрос: «В прошлом году в нашем поселке жила собака, которая по всем признакам была бешеной, и даже ветеринар, которого пригласили осмотреть собаку, подтвердил, что очень похоже на случай бешенства. У собаки наблюдались следующие признаки: постоянно был вываленный язык, увеличенные лимфоузлы, особенно подчелюстные, водобоязнь, агрессивность, слюнотечение, и у нее очень быстро ухудшалось состояние. В дальнейшем собаку забрали, взяли мозг на исследования, но диагноз не был подтвержден, вируса бешенства не обнаружили. Вопрос следующий – что это могло быть? Есть ли какие-то заболевания у животных со схожими признаками?»
Артем Мовсесянц:
- Да, есть такие, похожие по клинике заболевания. Симптоматика подобная может встречаться, но мы ориентируемся на лабораторный диагноз, который дает нам стопроцентный ответ, больно ли животное бешенством или нет. Если лабораторного подтверждения болезни бешенства не было, то собака не заражена вирусом бешенства. Очень много заболеваний, которые могут имитировать такую клинику, даже чумка может протекать с подобной симптоматикой. Дифференциальную диагностику мне трудно провести, но специалисты ветеринары могли бы ее провести.
Ольга Копылова:
- А у человека? Я знаю, что столбняк может давать похожую симптоматику, энцефалиты различные.
Артем Мовсесянц:
- Да, могут. Но в этих случаях не встречается симптом гидрофобии и аэрофобии. Это как раз дифференциальный признак бешенства. Наличие в анамнезе случая укуса и развитие подобной симптоматики подтверждает, что у человека бешенство. А дальше, если вовремя не обратиться и не проводить лечение, то лабораторное подтверждение диагноза после смерти, это то, что мы проводим. Каждый случай подобного исхода подтверждается у нас лабораторными испытаниями.
Ольга Копылова:
- Еще один вопрос, очень важный. Если была сделана прививка от бешенства собаке или какому-нибудь другому животному, это стопроцентная гарантия, что оно не заразится, если его укусит бешеное дикое животное? или нет такой гарантии?
Артем Мовсесянц:
- Я бы побоялся ответить, что это стопроцентная гарантия. Дело в том, что проблемы иммунитета достаточно сложные. Собаку вакцинировали - казалось бы, должен быть иммунитет. Мы можем подтвердить этот иммунитет только при исследовании сыворотки крови этой собаки на наличие антител. Если мы этого не можем сделать, то лучше об этом не думать.
Ольга Копылова:
- Здесь вопрос не в том, что не думать, а то, что если собака привитая, а потом вдруг укусила кого-то.
Артем Мовсесянц:
- Это принимается во внимание при составлении анамнеза, что она привитая.
Ольга Копылова:
- Но все-таки прививку делать надо.
Артем Мовсесянц:
- Обязательно надо. Какой иммунитет мы не можем ответить, но прививку делать надо. А дальше уже специалисты, собирая анамнез, примут решение.
Ольга Копылова:
- Спасибо. Сегодня у нас в гостях был доктор медицинских наук, профессор, руководитель Федерального центра по контролю бешенства Артем Авакович Мовсесянц. Всего вам доброго!
Артем Мовсесянц:
- До свидания, всего доброго!
Оставьте свой комментарий