Диеты от ожирения при различных заболеваниях

В эфире программы член-корреспондент Российской Академии медицинских наук, заведующая Кафедрой госпитальной терапии Тюменской медицинской Академии, проректор по научной работе Академии Ирина Васильевна Медведева.

В последние годы словосочетание "метаболический синдром" все чаще звучит в кабинетах кардиологов, эндокринологов, ревматологов и врачей самых разных медицинских специальностей. Этот синдром врачи назвали "смертельным квартетом": именно сочетание ожирения с артериальной гипертонией, сахарным диабетом и повышением уровня холестерина в крови приводит в конечном итоге к инфарктам и инсультам. Сегодня мы будем учиться худеть правильно - худеть для того, чтобы не болеть и жить долго и счастливо.

Ольга Копылова:

– Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! В студии Ольга Копылова.

В последние годы словосочетание «метаболический синдром» все чаще звучит в кабинетах кардиологов, эндокринологов, ревматологов и врачей самых разных медицинских специальностей. Этот синдром врачи назвали «смертельным квартетом». Именно сочетание ожирения с артериальной гипертонией, сахарным диабетом и повышением уровня холестерина в крови приводит в конечном итоге к инфарктам и инсультам. Сегодня мы будем учиться правильно худеть, худеть для того, чтобы не болеть и жить долго и счастливо. Со мной в студии член-корреспондент Российской Академии медицинских наук, заведующая кафедрой госпитальной терапии Тюменской медицинской Академии, проректор по научной работе Академии Ирина Васильевна Медведева.

Здравствуйте, Ирина Васильевна!

Ирина Медведева:

– Добрый день!

Ольга Копылова:

– Ирина Васильевна, огромное спасибо, что приехали к нам из Тюмени, нашли время, чтобы придти к нам в эфир и ответить на вопросы радиослушателей. Уважаемые радиослушатели, сегодня у нас несколько необычный эфир, у нас накопилось огромное количество писем. Эти письма приходят в адрес программы « Посоветуйте, доктор», также они приходят в адрес издательства «Метафора», которое издало книги Ирины Васильевны Медведевой. Вы наверняка их знаете, называются они «Минус 20. Надежный способ похудеть» и вторая книга, которая является продолжением первой и называется «Мясное безумие». Очень много вопросов, касающихся различных диет, касающихся различных заболеваний. Как худеть при гипертонии, как худеть при сахарном диабете и так далее. Сегодня мы постараемся ответить на эти вопросы, которые вы задавали в своих письмах. Итак, мы начинаем свою беседу.

Ирина Васильевна, вот что такое метаболический синдром? С этого я начала наш эфир. Пожалуйста, поясните нашим радиослушателям.

Ирина Медведева:

– Метаболический синдром – это, действительно сочетание основных факторов риска, которое приводит к развитию ишемической болезни сердца. Это, прежде всего, ожирение, это основной фактор риска. Это артериальная гипертония, это  нарушенная толерантность к углеродам или сахарный диабет, и нарушение липидного обмена.

Ольга Копылова:

– Жирового…

Ирина Медведева:

– Вот поэтому это все в сочетании и называется метаболическим синдромом или, еще говорят, «смертельным квартетом». Но все-таки хотелось бы еще раз остановиться на том, что основным компонентом метаболического синдрома является ожирение. Ожирение – это фактор риска развития практически всех заболеваний. Нет ни одного органа и системы, которая бы не страдала при ожирении, начиная от головного мозга и кончая заболеваниями суставов.

Ольга Копылова:

– Спасибо. Скажите, пожалуйста, а как развивается эта детективная история под названием  метаболический синдром, с чего все начинается? То есть, насколько я понимаю, метаболический синдром может различные компоненты в себе содержать, но обязательно одно – ожирение.

Ирина Медведева:

– Да, абсолютно точно.

Ольга Копылова:

– Все начинается с чего? С того, что человек полнеет, или может быть начинается с каких-то других болезней?

Ирина Медведева:

–  Начинается, конечно, прежде всего, с ожирения, причем это ожирение не простое, а абдоминальный тип ожирения, так называемый.

Ольга Копылова:

– А что это значит?

Ирина Медведева:

– Это увеличение талии, то есть это увеличение талии и у мужчин, и у женщин. То есть так называемый мужской тип ожирения. Если это женский тип ожирения, то он считается более благоприятным. Мужской тип ожирения приводит как раз к развитию факторов риска развития ишемической болезни сердца.

Ольга Копылова:

– Спасибо. Расскажите, пожалуйста, все-таки каков сценарий развития заболевания? Мы поняли, что начинается все с ожирения по абдоминальному типу. Ну вот, например, давайте возьмем малыша, ребенка в семье. Что, у какого-то ребенка есть предрасположенность, а у какого-то нет? Или в какой-то семье правильное питание, а в другой не совсем?

Ирина Медведева:

– Конечно, очень большую роль играет прежде всего питание. Не столько даже наследственная предрасположенность, сколько правильный режим питания. Конечно, все это начинается действительно с детского возраста, потому что в тех семьях, где неправильное питание, где предпочтение отдается, в основном, углеводистой пище, к жировому компоненту рациона, конечно, в таких семьях очень быстро дети полнеют, и накапливается избыточная масса тела. Те семьи, которые ведут, будем говорить, правильный образ жизни, то есть те, которые имеют сбалансированный рацион питания. Что такое сбалансированный рацион питания? Это правильное сочетание макро- и микроэлементов, то есть белков, жиров, углеводов и различных микроэлементов, которые обязательно должны быть в рационе. В тех семьях, где ведут правильный образ жизни, то есть занимаются физической культурой, меньший риск развития ожирения. Даже несмотря на то, что в этих семьях могут быть какая-то наследственная предрасположенность к развитию ожирения.

Ольга Копылова:

– Спасибо. Вопрос, который пришел нам в письме, очень интересный вопрос. Женщина из Новосибирска, кстати, ваши соседи практически. Ирина Николаевна Светлова спрашивает: Скажите, пожалуйста, при развитии ожирения у меня появляется жир только там, где мы видим внешне или, так сказать, и мои внутренние органы могут страдать ожирением? То есть, может ли ожирение быть, например, на сердце, может ли быть ожирение печеночное и так далее?

Ирина Медведева:

– Ну, это может быть так образно, конечно, звучит. Я уже сказала, что при ожирении, конечно, страдают абсолютно все органы. Они страдают, прежде всего, от избыточной массы тела, которая в организме. Вот представьте себе, если вы обычный человек и будете на себе носить двадцать-тридцать килограммов какого-то груза. То же самое и при ожирении: значит  те лишние килограммы, которые вы имеете, которые постоянно вы носите, естественно, что от этого страдают и сердце, и сосуды, от этого страдают и все внутренние органы, включая и желудок и печень. И в том числе, конечно, обязательно и суставы. Поэтому ожирение - это очень большой фактор риска развития абсолютно всех заболеваний внутренних органов.

Ольга Копылова:

– Вы знаете, я слышала, что сценарий практически у всех людей, у которых появляется раньше или позже ожирение, очень похож. Вначале  лишние килограммы, потом 8-10 лет и первые признаки атеросклероза. Или уже не первые признаки атеросклероза, если ожирение возникло не в юном, не в молодом возрасте, а позже. В этом случае ожирение развивается быстрее. А потом еще столько же, 8-10 лет и диабет, сахарный диабет. То есть вот так, по такой схеме развивается это заболевание, этот синдром. Так ли это? Может, вы что-нибудь уточните?

Ирина Медведева:

– Да, это действительно так. Очень быстро развивается, я бы даже сказала, не только атеросклероз, а вначале я бы сказала – сахарный диабет. То есть сначала нарушенная толерантность к углеводам, а затем сахарный диабет. Ну, а затем, конечно, развивается и атеросклероз. У пациентов с ожирением очень быстро может развиться и артериальная гипертензия. Поэтому, конечно, ожирение нужно лечить. А если оно уже возникло, и возникло какое-то другое грозное заболевание (такое, как сахарный диабет или артериальная гипертония), то тут уже, конечно, необходимо вмешательство врача и соответствующее, и  не медикаментозное – основная базисная – диета и, конечно, обязательно лекарственная терапия.

Ольга Копылова:

– Спасибо, а скажите, пожалуйста, были ли у вас пациенты, видели вы таких людей, я имею в виду в плане ожирения, которые выбирали для себя какую-то диету, ну, например, по совету знакомой или какую-нибудь модную диету из книг и упорно начинали лечиться?

Ирина Медведева:

– Вот, кстати, таких пациентов очень много.

Ольга Копылова:

– А какие результаты?

Ирина Медведева:

– Результаты, конечно, обычно не очень хорошие, а бывают и достаточно серьезными. Такие пациенты могут, соблюдая какую-то строгую диету, которая не сбалансирована по белкам, жирам, углеводам и по микроэлементам, они, конечно, могут вплоть до попадания в стационар, вплоть до самых нехороших последствий.

Ольга Копылова:

– Прошу прощения, Ирина Васильевна, я вас прерву. Вот мы говорим «нехорошие последствия», а мне бы хотелось конкретно назвать эти нехорошие последствия. Когда я однажды лежала в больнице с совершенно другими проблемами, рядом лежала молодая девочка, ровесница моей дочки, которая решила худеть. Дохуделась она до какого-то совершенно жуткого состояния, она уже похожа была на девочку из концлагеря, хотя сама не осознавала этого -  она считала, что она очень красивая. Так вот у нее были очень серьезные проблемы с поджелудочной железой, и ее пришлось оперировать, она была практически на грани жизни и смерти.

Ирина Медведева:

– Да, вот я хотела как раз сейчас сказать о том, что последствия могут быть такие, как острый панкреатит у пациентов, у которых имеется  хронический панкреатит. Это могут быть и обострения хронического панкреатита, это могут быть различные заболевания, связанные с желчевыводящей системой, это могут быть камнеобразования не только в желчном пузыре, но и в почках. То есть самые, самые разнообразные последствия. Это могут быть последствия со стороны кишечника.

Ольга Копылова:

– Почки, кроме камней там могут быть…

Ирина Медведева:

– Я уже сказала, и, конечно, могут быть и чисто психические расстройства, то есть такие, которые потом очень трудно бывает корригировать, лечить, даже с помощью лекарственных препаратов. Кстати, очень часто это бывает у очень молодых людей, которые хотят быть очень и очень стройными, но даже не столько правильно стройными, а просто худыми. Вот у таких молодых людей или девушек могут быть очень серьезные последствия в плане психосоматических расстройств.

Ольга Копылова:

– Спасибо. Вы назвали правильное питание сбалансированным. Давайте поясним нашим радиослушателям, что вот вы – профессионалы-медики вкладываете в термин сбалансированное питание.

Ирина Медведева:

– Сбалансированное питание – это правильное сочетание белков, жиров, углеводов и микроэлементов. То есть в составе рациона, который должен быть ежедневно представлен нашим пациентам, должны быть в правильном соотношении белки, жиры и углеводы и, кроме этого, должна быть правильная грамотная калорийность этого рациона. То есть если раньше мы говорили, что калорийность рациона для пациента, занимающегося обычным физическим трудом должна быть 2800-2700 Ккал, то сейчас, когда мы очень мало двигаемся и ведем малоподвижный образ жизни, все-таки считается, что рацион питания должен быть не более 2000-2200 Ккал. Это пациент, который не имеет избыточной массы тела. Для пациентов, которые имеют избыточную массу тела, рацион питания не должен превышать 1600-1800 Ккал. Но я хочу сказать, что это очень строгий рацион, которому, конечно, надо следовать и следовать ему, конечно, очень и очень трудно.

Ольга Копылова:

– Извините, я здесь вас прерву. А вот эти самые модные диеты, фат-диеты, как их называют, они иногда такую грань ставят – 600-800 Ккал в день. Скажите, пожалуйста, насколько допустим такой калораж, низкий калораж?

Ирина Медведева:

– Вот такой калораж допустим для разгрузочных дней, которые могут быть в рационе наших пациентов не чаще, чем раз в неделю, в амбулаторных условиях. Значит, ежедневная такая калорийность рациона, 600-800 Ккал – это очень маленькая калорийность и, естественно, длительно соблюдать такой рацион питания, я считаю, что вообще не представляется возможным для человека, который ведет обычный образ жизни, работает и так далее. Поэтому этот рацион очень и очень жесткий, это называется разгрузочный день, и он может быть не чаще чем раз в неделю.

Ольга Копылова:

– Спасибо. Вот у нас вопрос от Дины, который пришел в письме. Я так понимаю, Дина – молодая девушка. Она написала, что она сидела на Кремлевской диете достаточно долго и вот как раз у нее и возникли камни в почках. После этого она попала в больницу, там ее пролечили, и девочка беспокоится, что у нее может возникнуть эта проблема снова. Вот она спрашивает, как ей правильно питаться, как ей правильно себя вести, чтобы и не полнеть дальше и при этом не допустить нового попадания на больничную койку?

Ирина Медведева:

– Я бы посоветовала, во-первых, нашу книжку, которую мы выпустили. Она полностью посвящена Кремлевской диете.

Ольга Копылова:

– Это вторая книжка – «Мясное безумие».

Ирина Медведева:

– Да, это вторая книга – «Мясное безумие». Но, хочу сказать, конечно, Кремлевская диета эффективная, нельзя сказать, что она не эффективная, но она на очень короткое время должна назначаться. Длительный момент времени это, конечно, не рациональное ее применение, потому что это диета высокобелковая. Действительно вот те последствия, которые случились с пациенткой, которая задает вопрос, это вот результат того, что она длительный период времени находилась на высокобелковой диете.

Ольга Копылова:

– То есть она ела в основном только мясо.

Ирина Медведева:

– Она, в основном, ела мясные продукты и, конечно, это вот привело к таким вот неблагоприятным последствиям. Естественно, для того, чтобы она дальше не поправлялась и  у нее был нормальный образ жизни она просто-напросто должна вести дневник питания, считать калорийность своего рациона, есть продукты, которые низкокалорийные. Это овощи и фрукты, это могут быть и те же самые белковые продукты, но, допустим, молочный белок, в том числе молочные продукты содержат большое количество кальция, который тоже необходим для организма. Поэтому, конечно, такой пациентке я бы посоветовала, во-первых, очень внимательно прочитать нашу книгу, а во-вторых, вести просто дневник питания, считать калорийность своего рациона. И таким образом, я думаю, она будет избегать вот этих неблагоприятных последствий, и будет иметь нормальную массу тела.

Ольга Копылова:

– Уважаемые радиослушатели, здесь, конечно, мы не можем в течение этого часа давать конкретные рекомендации по каждой из диет. Мы не можем вам читать, что вам нужно включить на завтрак, на обед, на ужин, на полдник, в понедельник, вторник, четверг в соответствии с той или иной диетой, поэтому я тоже обращаю ваше внимание на эти две книги: «Мясное безумие»  - это книга о Кремлевской диете, о том, можно ее применять или нет, если применять, то как правильно. Каким образом можно обезопасить себя от различных осложнений, которые с ней связаны. И вторая книга – «Минус 20. Надежный способ похудеть». Это основная, первая часть книги, где вы увидите 10 различных диет, которые помогут вам похудеть и сохранить здоровье, а во второй части книги специальные диеты для тех, кто страдает различными заболеваниями. Если у вас гипертония и ожирение - как в этом случае правильно худеть, если у вас ишемическая болезнь сердца и ожирение - как в этом случае правильно худеть. Не всегда одинаково, есть детали, есть определенные моменты, которые ни в коем случае нельзя упустить, чтобы не нанести себе еще больший вред. Это все на страницах книги, а мы во второй части нашей программы остановимся именно на том, как правильно худеть при различных недугах. А сейчас, давайте ответим еще на один вопрос. Задает нам его женщина из Москвы, 48 лет. Она пишет о том, что у нее ранний климакс и врачи ей рекомендовали похудеть для того, чтобы сохранить здоровье. Я так понимаю, что женщина полная и у нее начались уже, в связи с ранним климаксом, различные заболевания. Скажите, пожалуйста, вот именно в климактерическом периоде есть ли какие-то особенности похудания, нужно ли учитывать какие-то моменты для женщин в этом возрасте?

Ирина Медведева:

– Да, конечно. Нужно учитывать, что женщина в этот период времени наиболее ранима, потому что в этот период времени у нее изменяются различные метаболические процессы -  они резко замедляются. И поэтому, конечно, в этот период нужна уже и более низкая калорийность рациона, не так как это было, допустим, в 40 лет или в 30 лет. Кроме всего прочего, накопление жидкости идет в организме, поэтому нужно, соответственно, использовать в диете низкосолевые продукты, больше использовать овощей свежих, и фруктов. И поэтому, конечно, вот такие нюансы должны быть, как правило, использованы у этих пациенток.

Ольга Копылова:

– А ведь есть еще фитоэстрогены среди продуктов питания, которые могут в какой-то степени, ну, может не заменить эстрогены женские, которые, естественно, угасают в этот период времени. Но, в любом случае, врачи все больше и больше обращаются к растительным эстрогенам, которые могли бы поддержать здоровье.

Ирина Медведева:

– Да, конечно, есть такие лекарственные препараты на основе растительных гормонов, но, кроме того, есть и различные биологически активные добавки к пище, которые применяются в данный период времени. Есть и заместительная гормонотерапия, лекарственные средства, но, пожалуйста, вы также можете вот в нашей книге найти ответы на эти вопросы.

Ольга Копылова:

– Да, у вас замечательная  глава в книге про фитоэстрогены, про фитохолестеролы. Это компоненты питания, это фрукты, овощи и так далее, травы, которые могут заменить вам лекарство.

Уважаемые радиослушатели, в течение этого часа мы отвечаем на ваши вопросы о том, как похудеть, если уже имеется букет заболеваний, как не навредить себе неправильной диетой при различных болезнях. Все эти вопросы пришли к нам на пейджер или в письме, поэтому мы отвечаем на них, сегодня без ответов на телефонные звонки. Мы продолжаем нашу беседу, уважаемая Ирина Васильевна. Вот пришел вопрос: Я слышал много о так называемой средиземноморской диете. Расскажите, пожалуйста, что такое средиземноморская диета, и как она может быть использована здесь у нас, в нашем климате?

Ирина Медведева:

– Средиземноморская диета считается вообще идеальной моделью питания. Средиземноморская диета включает в себя, прежде всего, оливковое масло -  из жиров, это много морепродуктов, это рыба в основе средиземноморской диеты. Кроме этого, разрешается употребление небольшого количества красного вина, которое содержит большое количество антиоксидантов. Средиземноморская диета рекомендуется как идеальная модель питания, особенно противоатеросклеротического питания. Средиземноморская диета, конечно, может быть употребима, естественно, и в наших условиях. Считается, что можно эту диету назначать пациентам и с ишемической болезнью сердца, и с артериальной гипертонией, ну и соответственно, с метаболическим синдромом.  Средиземноморская диета - это очень грамотно составленная диета. И можно привести, например, лионское исследование, которое было проведено с пациентами, которые получали средиземноморскую диету и обычную диету, которая распространена в Европе. И, надо сказать, что количество пациентов заболевших ишемической болезнью сердца было на 50 процентов меньше, чем у пациентов, которые получали обычную европейскую диету, содержащую большое количество насыщенных жиров.

Ольга Копылова:

– Скажите, пожалуйста, Ирина Васильевна, а сами вы какой диеты придерживаетесь? Похоже ли ваше питание на вот эту самую средиземноморскую диету или у вас есть какие-то другие акценты?

Ирина Медведева:

– Вы знаете, может быть, в некоторой степени и чуть-чуть похоже. Почему? Потому что мы очень любим рыбу, у нас очень хорошая рыба в наших краях. Это рыба, которая содержит большое количество полиненасыщенных жирных кислот класса омега-3, омега-6 и в правильном соотношении. Вот это то, что как раз является одной из основ средиземноморской диеты, но, конечно, что касается овощей и фруктов, можно…

Ольга Копылова:

– А какие это сорта рыбы?

Ирина Медведева:

– Ну, это, прежде всего, сиговые рыбы, нельма. Это и речная рыба: щука, карась – в них в меньшей степени содержатся полиненасыщенные жирные кислоты класса омега-3, омега-6. В-основном, это, конечно, муксун, даже есть такие препараты или биологически активные добавки к пище на основе жира морских рыб и речной рыбы, которая водится как раз в Обь-Иртышском бассейне в нашем регионе. Но употребление овощей и фруктов может быть, конечно, в меньшей степени, чем это в средиземноморской диете, но все-таки в какой-то степени этой диеты мы стараемся придерживаться.

Ольга Копылова:

– Спасибо. Возвращаемся к средиземноморской диете. Дальше, в целом мы говорили. Я вас прервала, вы хотели говорить о белках.

Ирина Медведева:

– Что касается белков, то белки должны быть обычные, в правильном соотношении - так как и в обычной сбалансированной диете: белки, жиры и углеводы. То же самое касается и углеводов, но основное что я уже сказала – жиры, которые имеют правильное соотношение и имеют полиненасыщенные жирные кислоты класса омега-3, омега-6.

Ольга Копылова:

–  Мы поняли, а что касается растительного масла?

Ирина Медведева:

– Растительное масло - это, в основном, оливковое масло, которое используется в средиземноморской диете. Ну и даже могут быть оливки в чистом виде, которые тоже очень широко распространены именно в том регионе и именно по этой диете.

Ольга Копылова:

–  А скажите, пожалуйста, а сколько оливкового масла или подсолнечного масла ежедневно можно употреблять? Потому что некоторые люди услышат, что полезно оливковое масло и начинают его употреблять буквально литрами.

Ирина Медведева:

– Не более 30 граммов в сутки, не более.

Ольга Копылова:

– Это сколько если в столовых ложках?

Ирина Медведева:

– Ну, это не более 2-х столовых ложек примерно.

Ольга Копылова:

– Да, действительно, потому что если мы употребляем большее количество, то это точно также вредно.

Ирина Медведева:

– Ну, во-первых, это высокая калорийность. В подсолнечном масле в ста граммах это около 900 калорий. Это очень большое количество. Если мы говорим о том, что у нас рацион питания должен быть 1700-1800 Ккал, вот представьте, значит в 100 граммах 900 Ккал, то есть это очень большая калорийность. Поэтому, конечно, все должно быть ограничено и вообще не более 30 граммов.

Ольга Копылова:

– Кстати, я обратила внимание, когда была в средиземноморских странах на отдыхе, что те салаты, которые они предлагают в своих ресторанах, это удивительные совершенно, вкусные салаты. Первое время они мне казались пресными, потому что это просто обычные овощи, порезанные достаточно крупно и на первый взгляд кажется, что никаких приправ там вообще нет, масла я так вообще не обнаружила почти. Может быть, немножко бальзамического уксуса и различные там приправки, там перца немножечко, какой-то травы.

Ирина Медведева:

– Но, в основном, используются листовые овощи в средиземноморской диете и помидоры. То есть вот салат зеленый очень широко используется. Во-первых, он создает чувство сытости, там содержится большое количество пектина и пациентам с избыточной массой тела все эти салаты очень и очень показаны, потому что они, можно сказать, подавляют аппетит и при всем при этом они очень хороши при различных заболеваниях кишечника, ведь ожирение еще, как правило, сопровождается запорами. Тогда, когда мы употребляем большое количество овощей и фруктов, содержащих пектин, в связи с этим происходит хорошее опорожнение кишечника.

Ольга Копылова:

– Да, я хотела бы просто поделиться собственным опытом, когда ты съедаешь миску такого салата, потому что они, действительно, очень большие, целый день ты потом не хочешь есть. То есть вполне можно этим обойтись. Здесь, кстати, вопрос: если съедать много такого салата, мы получаем много калорий или все-таки мало?

Ирина Медведева:

– Нет, мы получаем небольшое количество калорий, но все должно быть в меру. Мы тоже не може, есть один салат только и не употреблять ничего другого кроме этого. Конечно, по калорийности это небольшая калорийность, там  все листовые овощи. Да, там много микроэлементов различных, но кроме всего прочего, организм должен обязательно получать также и белки и жиры в том числе. В ограниченном количестве, но организм должен получать все. Я еще раз подчеркиваю, что рацион должен быть сбалансированным.

Ольга Копылова:

– Спасибо. Вот, кстати, у меня есть вопрос от нашего радиослушателя по поводу углеводов. Мы сегодня с вами говорили о Кремлевской диете. Кремлевская диета практически вообще отрицает углеводы как таковые. То есть почему Кремлевская диета не может считаться сбалансированной? потому что один элемент питания очень важный, практически исключается или в очень небольших количествах допускается? мы говорим об углеводах. А сейчас, когда мы говорим о сбалансированном питании, какие углеводы мы имеем в виду? Вопрос нашего радиослушателя такой: разъясните мне, пожалуйста, что такое рафинированные и нерафинированные углеводы. В чем разница, какие мне употреблять, чтобы худеть?

Ирина Медведева:

– Для того, чтобы худеть или для того, чтобы снизить массу тела, конечно, нужно употреблять трудноусваемые углеводы, то есть нерафинированные. Рафинированные углеводы должны быть исключены из рациона питания пациентов с избыточной массой  тела и, тем более, с ожирением.

Ольга Копылова:

– А поясните какие.

Ирина Медведева:

– Рафинированные углеводы - это сахар, обычный сахар, который, конечно, очень быстро превращается в жир. Нерафинированные или трудноусваиваемые углеводы  - это, например, макароны из твердых сортов, то есть те продукты, которые трудноусваиваемые, так называемые углеводы, которые очень медленно будут усваиваться, и поэтому будут не так быстро переходить в различные другие вещества. Поэтому трудноусваиваемые углеводы должны применяться и у пациентов с ожирением, и с избыточной массой тела. Потом, трудноусваиваемые углеводы  - это некоторые овощи и фрукты, которые содержат большое количество пектина. А я уже сказала, что пектин – это очень важный компонент нашего пищевого рациона, потому что он на себя забирает различные вредные вещества, так будем говорить, и выводит из организма.

Ольга Копылова:

– Спасибо. Здесь мне бы еще хотелось обратить внимание наших радиослушателей на свежевыжатые соки или вообще на соки, которые они употребляют. Ведь на самом деле соки – это те самые рафинированные углеводы, это углеводы, которые мы практически получаем полностью. Не случайно диабетикам не рекомендуется употребление просто соков, а рекомендуется употребление овощей и фруктов в целом виде. Вот объясните - почему, что в соках не так?

Ирина Медведева:

– Я опять повторюсь, может быть. Скажу -  вот целый апельсин, там содержится большое количество пектина, который будет очень медленно всасываться. А соки, во-первых, их тоже должно быть ограниченное количество, даже не только у пациентов с избыточной массой тела и ожирением, потому что там содержится тоже и какое-то количество фруктозы, которая тоже очень быстро может переходить в другие вещества. Поэтому, конечно, лучше употребить яблоко в чистом виде, которое тоже будет содержать достаточное количество пектина или ту же морковь, чем какой-то сок.

Ольга Копылова:

– Спасибо, вот еще очень интересный вопрос. У женщины слабое зрение, насколько я понимаю, там даже уже отказываются от операции. И она очень полная, ей надо худеть и вот она боится, что вот это самое похудание приведет к еще худшему состоянию ее зрения. Скажите, пожалуйста, есть ли какие-то рекомендации для людей с плохим зрением в плане похудания? На что им обратить внимание?

Ирина Медведева:

– Ну, я думаю, что это как общие рекомендации, так могут быть и какие-то специальные. Общие – это, конечно, худеть надо очень медленно. Ни в коем случае нельзя худеть так, чтобы в течение недели вы похудели там на три или пять килограмм. Самая нормальная потеря массы тела это 5 килограмм за три месяца. Вот, я еще раз говорю, очень и очень медленное похудание. Быстрое похудание приведет к тому, что вы точно так же быстро наберете вес, если даже еще не с плюсом. Поэтому все должно быть медленно, рационально, особенно у пациентов, у которых страдает зрение. Ну, наверно, обычная такая рекомендация: сейчас очень много таблеток, биологически активных добавок, которые содержат чернику. Может быть, черника в чистом виде тоже окажет какой-то эффект, но я думаю, что в данном случае все-таки нужно обратиться и уже индивидуально расписать рацион именно этой пациентки, которая страдает такой патологией. Потому что потеря зрения может быть тоже разная. Это может быть и, допустим, на фоне возраста, и на фоне артериальной гипертонии какие-то изменения, и на фоне сахарного диабета, то есть это все вещи разные и, конечно, нужно знать на фоне чего ухудшение зрения и потом уже решать соответственно этой патологии.

Ольга Копылова:

– Спасибо. Уважаемые радиослушатели, мы все знаем, что существуют в больницах отделения, например, кардиологическое, или урологическое, или хирургическое, общее отделение. И все понимают, что есть такие клиники специализированные, но мало кто знает, что в каждом городе крупном есть какие-то клиники, которые именно занимаются подбором рациона питания для людей, и лечат людей с самыми разными заболеваниями специально подобранными диетами. В Москве это Институт питания Российской Академии медицинских  наук. Вот расскажите что  есть у вас, в вашем регионе.

Ирина Медведева:

– В нашем регионе, в Тюмени у нас есть Тюменский отдел Южноуральского научного центра Российской Академии медицинских наук, Институт терапии. И вот как раз у нас ведут прием и диетологи, и кардиологи, и эндокринологи, и подбираются очень и очень индивидуальные рационы. Причем у нас ведется бесплатный прием пациентов с ожирением, только по направлению врача поликлиники и по обычному полису ОМС.

Ольга Копылова:

– Спасибо вам огромное. Уважаемые радиослушатели, еще раз я обращаюсь к вам. Пожалуйста, не нужно худеть по совету знакомых, -  ваше здоровье зависит от вас. В данном случае мы рекомендуем книгу о здоровом питании, которая включает различные диеты для похудания при различных заболеваниях. Все эти диеты научно обоснованы, и мы предлагаем вам то, в чем абсолютно уверены. А сейчас мы продолжаем наш разговор. Ирина Васильевна, давайте просто по заболеваниям пройдемся и коротко дадим рекомендации. Если у человека ишемическая болезнь сердца, какие рекомендации в плане питания вы могли бы дать? Я подчеркиваю, мы представляем себе человека всегда с ожирением, но при этом у него еще есть какое-то заболевание или несколько. Вот если основное заболевание  - ишемическая болезнь сердца, как ему правильно худеть, как ему правильно питаться, худеть и оздоравливаться одновременно?

Ирина Медведева:

– Основным направлением данной диеты у пациента с ожирением и ишемической болезнью сердца должна быть противоатеросклеротическая направленность рациона. Прежде всего, это исключение жиров, видимых жиров, то есть исключение продуктов, которые богаты жирами. Это, в частности, внутренние органы всех животных, которые содержат большое количество холестерина, но и опять-таки это может быть и идеальная модель, такая как средиземноморская диета. Это включение в рацион питания обязательно большого количества овощей и фруктов, это замена мяса на рыбу, как правило, и в большей степени. Лучше все-таки употреблять мясо курицы, чем обычное красное мясо, ну и, конечно, обязательное ограничение рафинированных углеводов, вплоть до их исключения. Если это пациент с ожирением, с избыточной массой тела и страдающий ишемической болезнью сердца, то, конечно, это только трудноусваиваемые углеводы. С большой осторожностью нужно худеть и еще раз подчеркну, что потеря массы тела должна быть еще более постепенная, чем у обычного пациента с избытком массы тела и с ожирением. Поэтому, пожалуйста, будьте осторожны и соблюдайте грамотный режим питания. Не только качество пищи и ее количество, но и грамотный режим питания должен быть. То есть это питание должно быть регулярным, не менее 5-6 раз в сутки.

Ольга Копылова:

– Кстати, обращу внимание радиослушателей, что особенно при ишемической болезни сердца и при других заболеваниях сердца очень важно питаться маленькими количествами. Почему 5-6 раз в день? Не для того, чтобы побольше дать, а наоборот, чтобы поменьше было в каждый прием пищи.

Ирина Медведева:

– Да, и обязательно, чтобы не было чувства голода,  обязательно, чтобы это чувство отсутствовало, поэтому должно быть частое дробное питание, небольшими порциями и где-то последний прием пищи должен быть не позднее 19 часов. Это может быть кефир, что-то легкое, либо обезжиренный творог. Обязательно должны употребляться продукты молочные только низкой процентной жирности, то есть это низкожировое молоко, низкожировой творог, то есть те продукты, которые содержат не более 1 или 1,5 процентов жира.

Ольга Копылова:

– Спасибо. Давайте коротко рекомендации для человека, который страдает гипертонией. Чаще всего это, конечно, сочетается: ишемическая болезнь сердца, гипертоническая болезнь. Обычно человек этот груз несет одновременно, и то и другое.

Ирина Медведева:

– Особенность питания пациентов с артериальной гипертонией – это низкосолевые рационы, то есть низкое употребление хлорида натрия в рационе питания. То есть пища должна готовиться без соли, а досаливать пищу следует на столе. То есть все готовиться без соли и употреблять можно не более 1 чайной ложки соли в сутки. Досаливать пищу можно только после ее приготовления, вот это, пожалуй, такая основная особенность, которая должна быть использована у пациентов с артериальной гипертонией.

Ольга Копылова:

– Кстати говоря, на низкосолевых диетах очень быстро худеют, очень. Почему?

Ирина Медведева:

– Вы знаете, худеют очень быстро в начале. Когда назначается низкосолевая диета, очень быстро выводится жидкость из организма. Но потом организм очень быстро к этому привыкает и чтобы дальше терять массу тела, кому это нужно, уже нужно более жесткую диету и применение других методов воздействия, в частности, обязательно и физическая культура.

Ольга Копылова:

– Вот в нашей книге «Минус двадцать. Надежный способ похудеть» специальные диеты для страдающих ишемической болезнью сердца и для страдающих гипертонией приведены. Для того, чтобы они могли правильно худеть и оздоравливаться. А теперь, если можно, еще несколько рекомендаций для тех, кто страдает заболеваниями желчного пузыря и желчных протоков. Там особые рекомендации для похудания, там вообще страшно худеть. Потому что вы же сами понимаете, что любой сдвиг в питании может привести к обострению любого заболевания пищеварения

Ирина Медведева:

– Да, это действительно так, но все равно это тоже должны быть низкожировые диеты. И прежде всего,  противоатеросклеротические, потому, что вот как раз холестерин осаждается в желчном пузыре и образуются камни. Кстати говоря, вот опять-таки, все это можно прочитать в наших книгах. У нас в конце книги есть приложения, где обозначено семидневное меню для пациентов и с желчнокаменной болезнью и с хроническим панкреатитом и с артериальной гипертонией и с ишемической болезнью сердца. В общих словах я уже сказала, что это диета, которая должна быть направлена на противоатеросклеротический характер, то есть употребление и опять-таки частое дробное питание. И, кроме всего прочего, имеет еще значение и химическое такое, и термическое такое щажение желудочно-кишечного тракта, то есть определенная обработка должна быть пищи. То есть нельзя эту пищу жарить, можно только использовать либо кипячение, либо гриль, либо запекание, то есть имеются некоторое нюансы, которые можно как раз найти в нашей книге.

Ольга Копылова:

– Спасибо Вам огромное. На этом мы сегодня завершаем нашу программу, в ней принимала участие член-корреспондент Российской Академии медицинских наук, заведующая кафедрой госпитальной терапии Тюменской медицинской Академии, проректор по научной работе Академии Ирина Васильевна Медведева. Спасибо вам большое, Ирина Васильевна, за этот эфир.

Ирина Медведева:

– Спасибо большое вам.

Ольга Копылова:

– Уважаемые слушатели, если у вас избыточный вес и при этом имеются какие-либо заболевания, вам необходима специальная сбалансированная диета для лечебного похудания. Диета от подруг и от знакомых, а также различные модные диеты, изобретенные политиками, актерами и другими публичными людьми, не знакомыми с принципами сбалансированного питания, вам  не подходят и могут нанести непоправимый вред здоровью. Так как их создатели, так как я уже сказала, абсолютно далеки от медицинских знаний и это все по наитию придумано: вот мне помогло, значит, поможет кому-то еще. Вот сегодня вы слушали передачу, подготовленную по двум замечательным книгам профессора Ирины Медведевой. Первая книга называется «Минус двадцать. Надежный способ похудеть», название второй книги – «Мясное безумие» - это продолжение первой книги. Обе книги выпущены издательством «Метафора» и в этих изданиях вы найдете рекомендации авторитетных российских диетологов по питанию людей с хроническими заболеваниями, а также надежные, проверенные наукой и временем лечебные диеты, которые помогут вам сбросить лишний вес и одновременно избавиться от самых разных недугов. Книга Ирины Медведевой «Минус двадцать. Надежный способ похудеть», а также ее продолжение, книга под названием «Мясное безумие» продается в книжных магазинах. Если же купить книги не удается, на них можно оформить подписку до 10 декабря в любом почтовом отделении России по каталогу «Газеты, журналы агентства Роспечать». Подписной индекс обеих книг 70545. И вот еще на что хотелось бы обратить ваше внимание: в эти декабрьские дни, ежедневно с 3 по 13 декабря в Москве, в конференц-зале Российской Государственной библиотеки имени Ленина работает фестиваль «Здоровье без таблеток.ru». В ближайшие дни на фестивале выступят и проведут практические занятия на тему здорового образа жизни известные врачи и психологи: Александр и Людмила Стрельниковы,  Александр Данилин, Александр Свеяж, Валерий Синельников, Дмитрий Наумов, Рушель Блаво, Анатолий Некрасов. В выходные дни вход на мероприятие начинается в 11 часов утра и занятия продолжаются аж до 19 часов, так что даже сегодня можно успеть посетить практикум доктора Наумова, который работает по методу Болотова, а в будние дни в зрительный зал начинают пускать в 17 часов 30 минут. Лучше придти заранее, так как зал небольшой, желающих много. Вход на все мероприятия платный. Обращаю ваше внимание на то, что на книжном лотке, перед входом в зрительный зал в дни работы фестиваля все, заглянувшие в этот день в библиотеку имени Ленина, смогут приобрести книги на тему здоровья издательства «Метафора» по льготным издательским ценам. В выходные дни лоток работает с 11 часов утра, в будние с 17:30. Там будут продаваться все книги по здоровому питанию профессора Ирины Медведевой, которая была гостьей нашей сегодняшней программы, книги Владимира Леви, книги «Диалоги о здоровье», написанные по материалам передачи «Посоветуйте, доктор!», все бестселлеры и только что вышедшие видеокурсы Анатолия Сителя по лечению позвоночника и суставов, новые книги и видеокурс дыхательной гимнастики Стрельниковой, книги и таблицы восстановления зрения по методу профессора Панкова, а также многие другие наши популярные медицинские издания. Итак, я повторю, фестиваль «Здоровье без таблеток.ru» продолжит свою работу в библиотеке имени Ленина до 13 декабря. Единственный день, когда мероприятий не будет, это 7 декабря, в другие дни масса всяческих встреч и мероприятий. Проезд до станции метро библиотека имени Ленина. А тем, кто не сможет посетить фестиваль здоровья в Москве, я рекомендую оформить подписку на книги издательства «Метафора» в любом почтовом отделении России по каталогу «Роспечать». Правда, имейте в виду, что подписка уже заканчивается и постарайтесь успеть подписаться до 10 декабря. На этом сегодня все, у микрофона была Ольга Копылова, спасибо вам за внимание и доброго вам здоровья!