Аллергия – болезнь века

Гость программы – доктор медицинских наук, специалист в области диагностики и лечения аллергических заболеваний Государственного научного центра РФ, Института иммунологии Татьяна Германовна Федоскова.

Аллергия может возникнуть буквально на все - у пекарей на муку, у животноводов на шерсть животных, у строителей на обойный клей и краску. Известны и такие экзотические случаи, как аллергия на браслеты и кольца, на соски, на колготки, на почтовые марки, и даже на собственного мужа, вернее на его волосы, пот, перхоть и другие продукты жизнедеятельности.

Ольга Копылова:

- В студии Ольга Копылова, здравствуйте!

Аллергия может возникнуть буквально на все - у пекарей на муку, у животноводов на шерсть животных, у строителей на обойный клей и краску. Известны и такие экзотические случаи, как аллергия на браслеты и кольца, на соски, на колготки, на почтовые марки, и даже на собственного мужа, вернее на его волосы, пот, перхоть и другие продукты жизнедеятельности.

В любом случае, аллергия – это наш иммунитет совершает ошибку и начинает бороться с безобидными веществами так, как будто это яды. Почему это происходит,  попробуем сегодня выяснить.

Со мной в студии доктор медицинских наук, специалист в области диагностики и лечения аллергических заболеваний Государственного научного центра института иммунологии Татьяна Германовна Федоскова.

Здравствуйте, Татьяна Германовна!

Татьяна Федоскова:

- Здравствуйте!

Ольга Копылова:

– Уважаемые радиослушатели, сегодня мы говорим об аллергии. Мы работаем в прямом эфире, как обычно. Пожалуйста, включайтесь в наш разговор, задавайте свои вопросы, мы будем очень рады если сможем Вам помочь.

Уважаемые радиослушатели, также хочу Вам напомнить телефон пейджера для абонента радио России. На пейджер Вы можете присылать Ваши вопросы и я их увижу на экране компьютера. В течении передачи буду составлять такие блиц – короткие вопросы и адресовать их нашей гостье для того, чтобы на как можно большее количество ваших вопросов сегодня успеть ответить.

Татьяна Германовна, я рада Вас видеть сегодня снова. Татьяна Германовна наш постоянный гость, уже несколько раз мы в эфире работали. Всегда великолепный эфир, всегда  очень много вопросов.

Отталкиваясь от преамбулы программы вопрос такой: Наш иммунитет, естественно, всегда стоит на страже организма. Если попадает какой-то яд, какой-то вирус, какая-то бактерия, то есть чужеродный агент, явно агрессивный, явно опасный, вредный для организма, он моментально включает все  возможные системы защиты – это понятно. Но почему, такая же точно реакция, даже, иногда, более бурная, возникает на, казалось бы безобидные вещества, о которых я говорила: на пыльцу растений, на цветы, на фрукты. Замечательная картинка: кот, который держит в руках букет и авоську  с апельсинами. Все замечательное, все полезное, все прекрасное, но именно на эти вещества, на эти продукты возникает точно такая же реакция организма, как будто бы это яд. Почему это происходит? Почему так сбивается организм?»

Татьяна Федоскова:

– Да он не сбивается. Просто он совершенно конкретно держит оборону против всех аллергенов, которые находятся вокруг нас. Как правило, аллергия возникает именно на те ингредиенты, это пищевые, либо аэроаллергены, которые вокруг нас действительно летают, в воздухе содержатся, на те, которых, действительно, очень много в нашем окружении. Именно эти аллергены способны вызвать серьезную реакцию. С кошкой Вы общаетесь круглые сутки, со временем, если даже не сразу появились эти симптомы, то со временем аллергия обязательно возникнет, если у Вас есть генетическая предрасположенность к развитию аллергических заболеваний. Часто аллергия развивается на пыльцу  именно тех растений, которые растут в той климатогеографической зоне, в которой этот человек живет,  у которого, опять-таки есть предрасположенность. И вот реализация этой предрасположенности, которая нам досталась от пап и мам, зависит именно от количества в том числе, и активности тех аллергенов, с которыми мы каждый день стакиваемся.

Ольга Копылова:

– А вот я прошу все-таки разъяснить. Вот Вы сказали - вот аллерген, ну вот существует совершенно четко какие-то вредные вещества, которые могут действительно нанести организму непоправимый вред, вплоть до гибели организма, как яды. А эти вещества ведь не могут на самом деле нанести вред, но почему организм, наш иммунитет их воспринимает как яд или вещество страшно опасное?

Татьяна Федоскова:

– Ольга, Вы немножко их путаете. Дело в том, что есть действительно понятие токсичности каких-либо веществ, когда они в большом количестве дают токсическую реакцию. Человек на них выдает симптомы токсической реакции. Это немножко другая, здесь когда немного, в общем-то, этого аллергена, надо просто каждый день с ним контакт, а так в принципе его достаточно малое количество, чтобы вызвать серьезную реакцию иммуноопосредования. Чем отличается собственно аллергическая реакция от токсической реакции? Именно тем, что при аллергии мы видим имуноопосредованный характер этой реакции. Когда идет выработка, когда иммунные системы реагируют выработка активных веществ – антител. Защитных белков, так называемых – антител, которые собственно вырабатываются для того, чтобы защищать наш организм. И вся иммунная система, все клетки иммунной системы отвечают на контакт с этим аллергеном. Так уж устроена эта реакция, так она протекает, так устроен наш организм. При токсической реакции мы видим также реакцию клеток, но без образования защитных белков – антител. И, конечно, мы видим и, так сказать, токсины они ведь просто могут поражать клетки – мишени аллергии, это точные клетки базофилы. Мы видим выброс активных веществ и мы видим развитие симптомов: отека, заложенности носа, - смотря с чем мы столкнулись. При аллергической реакции этим основным веществом, так сказать, субстанцией, которая поражает эти клетки, является именно комплекс аллерген-антитело. Это иммунологический механизм, поэтому симптомы и похожи.

Ольга Копылова:

– Все-таки защитный механизм.

Татьяна Федоскова:

– Защитный, безусловно, потому, что воспаление призвано защищать. Отек, стаз, то есть задержка движения в месте внедрения либо токсина, либо аллергена – именно это защитная реакция организма. Но симптомы часто бывают похожи именно потому, что задействуются одни и те же клетки. Просто изначально повреждающим действием являются разные вещества. Тут комплекс аллерген-антитело, при токсической реакции – это просто токсины.

Ольга Копылова:

-  Мы сегодня с Вами когда на эфир ехали, поговорили в машине, и Вы сказали : «Вот моя поликлиника, когда-то я здесь работала.» А поликлиника находится в самом центре Москвы. Не будем называть район. В самом центре Москвы, там, где очень  много машин, ужасная, конечно, экология, наверно. Есть заводы, сейчас их, правда, убирают из центра Москвы, но они были, во всяком случае раньше. И, вот, Вы говорили, что здесь было очень много детей-аллергиков, очень много детей-астматиков, именно потому, что здесь неблагоприятное экологическое место. Вот, может быть, отсюда мы как-то оттолкнемся. Все-таки почему же организм так реагирует?  Ведь аллергия то возникает не на газы эти, не на какие-то плохие вещества, а на обычное яичко, на куриный белок там, на пыльцу растений. У кого на что у детишек, но, почему-то возникает это больше в тех местах, где экологическое положение неблагоприятно.

Татьяна Федоскова:

– В промышленных районах. Потому, что эти аэрополютанты- раздражители, окислы, различные вещества химической природы, так или иначе оказывают действительно постоянный прессинг на организм человека. И организм, даже, в общем-то, изначально здорового человека, у которого бы не проявилась бы эта наследственная предрасположенность, о которой мы говорили, он просто находится в постоянном прессинге вот этих веществ, что так или иначе он быстрее реализует свою наследственную предрасположенность. И, безусловно, а я говорила о детях, потому, что заканчивала педиатрический факультет, работала здесь в детской поликлинике, дети первыми реагируют на воздействие этих аэрополютантов, на воздействие аллергенов, но это не одно и то же. Понимаете, да?  Когда нагрузка, химическая нагрузка крайне велика, то даже безобидное яичко в этих условиях, но каждый день принимаемое в пищу, оно способно вызвать такую реакцию. Со временем развивается сенсибилизация. Но это чувствительность.

Ольга Копылова:

– Повышенная чувствительность, да.

Татьяна Федоскова:

– Да, повышенная чувствительность к каким-либо аллергенам, либо к пыльце. Хотя иногда бывают случаи, что организм настолько готов к выдаче такой реакции, что при повторном и при последующих контактах он вызывает такую вот реакцию. То есть, не обязательно это длительное время контакта с препаратом или пищевым ингредиентом. Это достаточно на второй, на третий раз, не сразу, все равно должен быть какой-то временной промежуток. Так или иначе, реакция это достаточно сильная.

Ольга Копылова:

– Существует даже такой термин, полународный, полуврачебный – новогодний диатез. Когда переели мандаринов, шоколадных конфет и пошел диатез. То есть, именно переели, здесь я тоже хотела бы задать вопрос: -Все-таки, перегрузка какими-то, например, продуктами питания или, может быть, чем-то еще, каким-то веществом, женщины, например, пользуются все время одной и той же косметикой в огромных количествах. Вот эта самая перегрузка она тоже может вызвать аллергическую реакцию?

Татьяна Федоскова:

– Не аллергическую, а скорее всего псевдоаллергическую, ложноаллергическую или токсическую. Токсической мы уже немного коснулись. При псевдоаллергии, опять-таки, идет накопление каких-либо веществ. В коже, если это косметика, избыточный прием каких-то гистаминных либератов, способствующих выбросу активных веществ. Допустим, тот же шоколад, цитрусовые – они приводят к нарушению работы желудочно-кишечного тракта, флоры, которая находится в кишечнике, вообще во всем желудочно-кишечном тракте. И, конечно, к нарушению работы основных каких-то (перихматозных?) органов. В результате мы видим реакцию, которая, в общем-то, не аллергическая, а именно, такая вот, по своим проявлениям похожая больше на токсическую реакцию.

Ольга Копылова:

– Есть такой термин – токсико-аллергическая реакция.

Татьяна Федоскова:

– Токсико-аллергические реакции, да. Но это немножко тоже чуть-чуть другое. Сейчас  Вы сказали о праздниках, безусловно, нагрузка идет очень большая, нагрузка идет очень мощная, конфеты, шоколад, действительно, вот то что я сказала – гистаминные либераторы, то есть они способствует выбросу активного гистамина.

Ольга Копылова:

– То есть здесь количество влияет на качество.

Татьяна Федоскова:

– Количество здесь играет роль, потому что если у человека есть истинная аллергия, то достаточно маленькое количество аллергена может вызвать реакцию  - отек, крапивницу, сыпь или еще что-то. При контакте даже с маленьким количеством этого аллергена. Допустим с кусочком рыбы, потому, что наиболее активными пищевыми аллергенами являются рыба, яйца, то есть активные белки, молоко. А вот псевдоаллергенами пищевыми являются консервы, цитрусовые в большом количестве, те же шоколадки и так далее.

Ольга Копылова:

– То есть здесь о количестве уже можно говорить.

Татьяна Федоскова:

– Да, здесь  можно уже говорить о количестве, безусловно. И если человек съел  большое количество копченой рыбы и пришел с ангеоотеком, то конечно здесь стоит говорить не об аллергии, а о псевдоаллергии.

Ольга Копылова:

– Спасибо, мы еще попробуем во всем этом разобраться, пока это сложно, но мы попробуем. А сейчас давайте ответим на телефонный звонок. Алло! Здравствуйте!

Говорит слушатель:

– Здравствуйте! Я сама из Санкт-Петербурга, зовут меня Татьяна Сергеевна, мне 60 лет. У нас в роду нет ни аллергиков, никаких наследственностей таких нет, но вот уже третий год я замечаю, что весной, когда сходит снег и еще нет травы, листьев, у меня начинаются спазматические ощущения в области груди, мне трудно дышать, делается очень плохо. Но  стоит пройти дождю, как все совершенно проходит. И вот буквально на той неделе мне было очень плохо, а вот вчера у нас прошел снег с дождем, и я сразу почувствовала облегчение, как будто ничего со мной не было. То есть я вот своим умом дохожу, что, может быть, это аллергия вот на эту пыль? Да, вот еще в носу стоит устойчивый запах этой пыли, когда мне становится плохо.

Татьяна Федоскова:

- Татьяна Сергеевна, спасибо за вопрос. Действительно часто очень люди в уже немолодом возрасте жалуются на такие симптомы. Здесь причин может быть очень много. Это, может быть, чисто субъективные какие-то причины, а могут быть, действительно, и объективные, в частности, например, связано это может быть, возможно, с наличием, ведь когда сходит снег, то в воздух попадает большое количество грибков, которых очень много. Они могут оказывать не только аллергенное действие, они могут еще и раздражать дыхательные пути людей. Особенно тех людей, которые с возрастом приобрели уже большое количество очагов хронической инфекции, в частности, какие-то заболевания носоглотки, бронхов и так далее. Поэтому это может быть связано именно с этим. Поэтому Вам стоит обратиться к отоларингологу, ну и, конечно, к аллергологу в Вашем замечательном городе.

Ольга Копылова:

– Спасибо, давайте еще ответим на телефонный звонок. Уже много звонков. Алло! Здравствуйте.

Говорит слушатель:

– Здравствуйте! Ольга Сергеевна, это говорит из города Костромы Хойлова Людмила Ивановна. Пожалуйста, помогите мне избавиться от кожного зуда. У меня с 2003 года, после того как я лежала в больнице и мне кололи антибиотики, появился кожный зуд. Я неоднократно обращалась к дерматологу, аллергологу. Аллерголог говорит, что аллергии нет, что фон дает панкреатит, холецистит. Я сдавала пробы, сдавала анализы на панкреатит, холецистит – все нормально. Но я употребляю хитокефен, пенкарол, супрастин, хлоридол. Я просто измучилась, утром я встаю и меня прям трясет.

Ольга Копылова:

– Спасибо за вопрос. Пожалуйста, Татьяна Германовна, Ваше мнение.

Татьяна Федоскова:

– Я думаю, в данном случае, мы вряд ли можем подозревать развитие аллергической реакции. Я думаю, врачи, которые до этого времени осматривали Людмилу Ивановну, они абсолютно правы, вряд ли здесь есть аллергия. Скорее всего это может быть продиктовано психоэммоциональным состоянием человека, может быть какой-то повышенной возбудимостью. Плюс еще, это ведь тоже важно – это реакция сосудов, это еще ни о чем не говорит, это тоже реакция сосудов. Это говорит о реакции сосудов прежде всего просто, тем более на фоне опять-таки каких-то хронических очагов. Ну, например, она говорит о том, что у нее подозревали панкреатит и холецистит. Безусловно, нарушение работы этих органов может привести, опять-таки, к развитию со временем токсической реакции.

Ольга Копылова:

– Происходит то, что не до конца расщепляются продукты питания в кишечнике. И из-за этого не то что аллергическая реакция, а просто токсическая, выходит все на кожу.

Татьяна Федоскова:

– Верно. И поэтому есть вот этот зуд, потому, что идет отек кожи. Кожа вообще показывает нам то, что есть у человека внутри и, прежде всего, состояние желудочно-кишечного тракта. Поэтому, я думаю, что все поиски Людмиле Ивановне нужно продолжить именно в этом направлении. Ну и опять-таки обратить внимание на сон регулярный и график питания.

Ольга Копылова:

– Конечно, надо иметь в виду, что аллергическая реакция – это непосредственная реакция, если принимали антибиотик три года назад, то сейчас аллергии не может быть никак.

Татьяна Федоскова:

– Просто прием антибиотика мог привести к гибели флоры кишечника.

Ольга Копылова:

– Но в любом случае это  не аллергическая реакция.

Татьяна Федоскова:

– Нет, нет.

Ольга Копылова:

– Вы знаете, еще очень интересный  момент, я прочитала несколько материалов психологов, психотерапевтов, которые пытались лечить аллергию с помощью психотерапевтических методов. Мне было очень интересно. И смотрите как они пишут: «...Аллергия подобна фобии – беспричинному страху иммунной системы. В норме иммунитет должен нападать только на врагов организма: вирусы, бактерии, кровь чужой группы, раковые клетки. Но когда работа иммунной системы нарушается, она начинает так же реагировать и на вполне безобидных агентов.» Посмотрите, интересное сравнение. Почему я сейчас привела этот пример? Мне кажется, что подобные реакции, которых, может быть, и нет на самом деле, это не аллергия, но ощущение зуда, ощущение першения в горле, мы можем очень быстро вызвать своими какими-то психологическими страхами, неприятными ощущениями и так далее. Очень часто путают аллергию и заболевания, скажем так, не совсем психической сферы, а пограничные психические заболевания часто проявляют себя как аллергические.

Татьяна Федоскова:

– Да, увы, это так, но здесь нужно, конечно, консультироваться. Что касается работы клеток, то они четко знают, что делают, насчет паники я бы тут говорить не стала.

Ольга Копылова:

– Но об ощущениях, только об ощущениях.

Татьяна Федоскова:

– Если об ощущениях, то безусловно.

Ольга Копылова:

– Татьяна Германовна, сейчас мы приближаемся уже к такому периоду, когда обостряются проявления сезонных аллергических заболеваний. Скажите, пожалуйста, что это такое? Мы имеем в виду реакцию на пыльцу растений, на цветение... очень обидная такая аллергия, ужасно обидная. Когда все цветет, хорошее настроение, определенная часть нашего народа ходит с насморком, с кашлем, с горлом. Кстати, многие путают это с простудными заболеваниями и говорят, что вот, весной обостряются простудные заболевания. На самом деле огромный процент  так называемых, простуд – это проявление сезонной аллергии. Расскажите, пожалуйста, об этом поподробнее.

Татьяна Федоскова:

– Да, это так. При слове сезон мы тоже имеем в виду именно воздействие аллергенов. Хотя сезоны бывают разные. Действительно сезон простудных заболеваний  тоже с ними, так сказать, совпадает, с этим сезоном. Правда, не очень, потому что простудные заболевания у нас начинаются где-то с февраля. В феврале еще ничего не цветет, но больные болеют и у них действительно преобладают симптомы респираторно-вирусной инфекции. А сезон же, в основном, тот, который аллерголог уже курирует пациентов, которые страдают поллинозом, начинается где-то с марта месяца. Тогда, когда начинают уже цвести деревья. В основном для нашей средней полосы России  это береза, ольха, лещина. Они начинают первыми цвести. И вот опять-таки, когда мы сегодня ехали,  Вы сказали, что вроде как у нас еще не начался сезон. На самом деле это не так. Зацвела верба и уже где-то с начала апреля, в этом году немножко позже активная поллинация началась. В принципе, у нас разделяют как бы три сезона: поллинация – это первый, как бы обострение, это обыление растений, опыление деревьев.

Ольга Копылова:

– Это когда?

Татьяна Федоскова:

– Это март-апрель и до середины июня где-то. С середины июня по конец июля – это злаковые травы, это те, которые имеют колос, культурные и не очень культурные, дикорастущие, их много. И еще один сезон – это сезон опыления сложноцветных трав. Это полынь, амброзия, достаточно много ее растет в Молдавии, в Украине и так далее, на Ставропольском крае. Полынных полей много в Киргизии, да и у нас. Это все относительно, потому что некоторые представители сложноцветных цветут в мае, например, тот же одуванчик и мать-и-мачеха. Все это условно, но вот приблизительно мы вот знаем, что они цветут в этот период.

Ольга Копылова:

– А почему именно пыльца? Ведь одним из жесточайших аллергенов является именно пыльца. Что в ней такого особенного?  И сколько этой пыльцы нужно, чтобы развилась аллергическая реакция?

Татьяна Федоскова:

– Да, не каждая пыльца, Ольга, Вы правы, может привести к развитию аллергической реакции. Безусловно, эти растения, первое, должны быть очень хорошо распространены в этой местности. То есть, если у Вас кругом березы и растет какая-то одна осина, вряд ли на пыльцу осины будет какая-то реакция. Чаще всего это будут березы, которых много в этом крае, где Вы живете. Кроме этого,  именно пыльца обладает очень маленькой молекулярной массой. То есть она способна проникать, она соответствует идеальному, с точки зрения аллергологов, аллергену. Где-то молекулярная масса от 10 до 40 килодальтон. Именно та молекулярная масса, которая позволяет зернам пыльцы проникать через слизистые оболочки респираторного тракта. И в принципе необязательно аллергию способна вызывать пыльца, это могут быть и отвары листьев, к примеру, причинного растения.

Ольга Копылова:

– Так называемые, лекарственные растения.

Татьяна Федоскова:

– Лекарственные растения, безусловно. Это может быть и молоко одуванчиков, то есть контактные дерматиты. То есть известны случаи когда они вызывали. То есть само растение, которое растет в Вашем краю, способно вызвать симптомы аллергии.

Ольга Копылова:

– Кстати говоря, интересная информация про пыльцу. Оказывается пыльца, это же что такое, это зачаток жизни растения, его долгая жизнь. Так вот, пыльца не растворяется в кислотах и щелочах, выдерживает температуру до 300 градусов Цельсия, сохраняется в геологических отложениях миллионы лет.

Татьяна Федоскова:

– Она крепкий орешек.

Ольга Копылова:

– Потрясающая вещь на самом деле.

Татьяна Федоскова:

– Да, и вот я читала недавно, по-моему это американские исследователи писали о том, что пыльца, которая хранилась в каких-то пластах, она не потеряла своей аллергенности. Представляете, пласт вот с археологических раскопок, так что, действительно, она в общем достаточно активный аллерген.

Ольга Копылова:

– Спасибо. Давайте сейчас мы ответим на несколько телефонных звонков. Алло, здравствуйте!

Говорит слушатель:

– Добрый день, у меня вот такой вопрос: у меня у дочери поллиноз уже, наверно лет пятнадцать, ей сейчас тридцать лет, она сейчас кормит ребенка. Вот во время обострения не вредно ли это -  грудное вскармливание вот в таком состоянии?

Татьяна Федоскова:

– Нет, ну, конечно, не вредно. Грудное вскармливание вообще вредным быть не может. Просто, здесь нужно, конечно, прежде всего, поговорить с молодой мамой о том, какие пищевые ингредиенты не стоит принимать в этот период – период кормления. Я сейчас говорю о тех пищевых продуктах,  которые обладают перекрестными свойствами с пыльцой тех растений, которая вызывает у этой женщины проявление поллиноза. Вы не уточнили, какой именно поллиноз у женщины, на какое растение, поэтому мне сложно дать комментарии по этому поводу. Но, например, если поллиноз с сенсибилизацией к деревьям, ну, повышенной чувствительностью, то, конечно не рекомендуется употреблять все производные деревьев. Это фрукты, это орехи, Вы знаете, вроде, казалось бы, молодой картофель, вот он не относится вроде бы, но тем не менее. Перекрестная аллергия. То есть такие свойства, которые позволяют вот этим вот растениям, разных, вроде, групп, вызывать реакцию. Например, при чистке молодого картофеля очень часто развивается заложенность носа. Как правило, это потенциальный больной аллергией с сенсибилизацией к деревьям. Но, зато, всегда что-то можно, например, можно есть ягоды, которые растут на болоте, нельзя, к сожалению те, которые растут на кустах, но, в любом случае,  на болотах которые растут – их можно. Длинные бананы, которые являются травой, можно, но и так далее. Это просто я ближе сейчас к тому сезону, который сейчас начинается. На самом деле про каждый сезон можно подробно рассказать.

Ольга Копылова:

– А про бананы поподробнее. Что-то я не поняла.

Татьяна Федоскова:

– Про бананы поподробнее? Сейчас объясню. Есть бананы разные, есть короткие, они растут на пальмах, они, в общем-то растут на деревьях, таким образом. А есть бананы длинные, они являются травой. Кормовые.

Ольга Копылова:

– Как раз те, которые в наших магазинах продаются. То есть нас кормят кормовыми бананами.

Татьяна Федоскова:

– Которые в магазинах, да, присутствуют.  Да, зато они не так аллергены.

Ольга Копылова:

– Хорошо, это радует. Понятно. По поводу перекрестной аллергии я бы Вас попросила еще немножко прокомментировать. На самом деле, это очень интересный момент. Приходит человек и говорит:У меня аллергия на березу. А ему сразу список: ага, у тебя скорее всего аллергия на это, это, это и это. Врачи уже знают, что да, вот эти комплексы такие существуют. Если есть аллергия на одно, то скорее всего разовьется или проявит себя в дальнейшем, аллергия на другие растения или пищевые продукты. Расскажите, пожалуйста, немножко поподробнее о перекрестной аллергии. Вот группы прямо назовите, чтобы люди имели в виду.

Татьяна Федоскова:

– Вы знаете, я не знаю, стоит ли так категорично, прямо по группам рассказывать. Объясню почему. Потому что это аллергия на какие-то компоненты этой группы может развиться, а может и не развиться. Здесь самое главно, все-таки, знаете, человек должен получать жиры, белки и углеводы, и должно быть полноценное нормальное питание. Не то, что это все не ешьте и это не ешьте. Это неправильно. Но если Вы настаиваете, я назову те, которые имеют перекресты. Например, пыльца деревьев имеет перекрест - клубника, абсолютно все ягоды, которые растут на кустарниках. Как я уже сказала, это латекс, это морковь, свежевыжатый сок моркови вот здесь очень опасен, сельдерей и молодой картофель. Вот, в основном. Может что-то я сейчас упустила, это достаточно большой список. Для людей, у которых есть чувствительность в июне-июле к пыльце злаковых трав – это, как правило, все-таки каши, хлеб, пиво, квас, так или иначе, макароны, пирожные и так далее, выпечка.

Ольга Копылова:

– Ну все, что со злаковыми связано, здесь все понятно. Здесь прямая связь.

Татьяна Федоскова:

– Да, здесь прямая связь. Тут особо ничего не скажешь, зато можно есть гречку, которая является крестоцветными. Хлебцы гречки, например, или кашу. А в сложноцветные - это, конечно, все, что связано с подсолнечником, то есть и масло подсолнечника, и семечки, которые сейчас москвичи полюбили. В общем, все, что связано со сложноцветными. Конечно, это и отвары - ромашка, череда, чистотел, алоэ, каланхоэ, то,  что люди часто используют дома, имеют всегда в своей домашней аптечке. Но если у них есть чувствительность к сложноцветным, к той же полыни, амброзии, конечно, лучше это не принимать.

Ольга Копылова:

– Кстати, очень интересный вопрос пришел на пейджер и, мне кажется, он немножко связан с нашим аспектом разговора. «...Фундук, грецкие орехи не могу употреблять даже в кондитерских изделиях, а арахис в любых количествах. Почему? »

Татьяна Федоскова:

– Понятно. Это абсолютно конкретно, потому, что орехи, и это прежде всего фундук, грецкие орехи, а вот арахис – это бобовые и никакого отношения к орехам не имеет. Именно поэтому такие пациенты могут употреблять их в пищу.

Ольга Копылова:

– Спасибо, давайте будем отвечать на телефонные звонки. Алло! Здравствуйте.

Говорит слушатель:

– Здравствуйте!  Я хочу задать Вам короткий вопрос: бывает ли вообще, в принципе, лекарственная аллергия? У меня уже много лет лекарственная аллергия. Мне каждый раз когда что-то выписывают, приходится ехать в институт Мечникова или иммунологию и проверять.

Ольга Копылова:

– А скажите, пожалуйста, лекарственная аллергия на что у Вас? На какие лекарства?

Говорит слушатель:

– У меня все началось с пенициллина. Много лет назад у меня сразу был анафилактический шок. Потом на другие лекарства у меня был отек, потом крапивница, чего только не было.

Татьяна Федоскова:

– На какие? На пенициллиновый ряд антибиотиков?

Говорит слушатель:

– Пенициллиновые.

Татьяна Федоскова:

– А еще на что?

Говорит слушатель:

– Ну, у меня перед собой списка нет. Но меня вообще интересует этот вопрос. В принципе, это лечится вообще,  лекарственная аллергия?

Ольга Копылова:

– Спасибо, будем считать, что вопрос только об антибиотиках в пенициллиновом ряде, потому что другие Вы нам не назвали. Будем отвечать только на этот вопрос.

Татьяна Федоскова:

– Да. Потому что здесь может быть как аллергия, так и псевдоаллергия. Если это пенициллиновый и четко пенициллиновый ряд антибиотиков, то не исключено, что человек страдает при этом скорее всего этапией. Это повышенная чувствительность на домашнюю пыль, то так или иначе, у нее перекрест с пенициллиновым рядом, потому что там может находиться в пыли грибок пенициллиум. Здесь надо четко понять, мы имеем дело с аллергией или с псевдоаллергией. Если реакция на все, вот так вот как женщина сказала..

Ольга Копылова:

– … но если был анафилактический шок, наверно, это может аллергия.

Татьяна Федоскова:

– Вы знаете, это мог быть анафилактоидный шок. Это еще не факт, если человек теряет сознание, необязательно, что это анафилактический шок. Мы не знаем симптомов, но в принципе вопрос был какой – лечится ли?  В любом случае можно так максимально подготовить организм, что не будет такой острой реакции. Поэтому здесь, в любом случае, нужно не только проверяться, я думаю, потому что вопрос идет о торможении естественной  миграции лейкоцитов, которую проводят для того, чтобы выявить причиннозначимый аллерген или на что-то может развиться реакция. Пока это самый показательный тест, который делается инвива, то есть на живом человеке. Это полоскательный тест, то есть полощется с каким-то препаратом. Но здесь еще  важно правильно и вовремя санировать очаги хронической инфекции, правильно вести этого пациента. Это очень важно и нужно, поэтому ей обязательно нужно наблюдаться у аллерголога.

Ольга Копылова:

– Спасибо. Кстати, по поводу антибиотиков. Это большая тема, именно по поводу антибиотиков и аллергии, возникновения аллергии. Нет, я все-таки расскажу, Татьяна Германовна.

Татьяна Федоскова:

– Пожалуйста, пожалуйста.

Ольга Копылова:

– Очень много сейчас об этом говорят, и не только иммунологи. Много говорят об этом врачи всех специальностей. Говорят о том, что вот как раз такое увеличение количества случаев аллергии, аллергизация нашей планеты, скажем так, врачи связывают часто с тем, что бесконтрольно употребляют люди антибиотики. Во-первых, очень часто, и  поводам, по которым и не надо этого делать, а кроме того берут, идут в аптеку, покупают упаковку антибиотиков и, на глазок принимают. Получше стало и сам себе  отменил. Вот объясните, что происходит и почему аллергическая настороженность организма проявляются именно у тех людей, которые злоупотребляют антибиотиками.

Татьяна Федоскова:

– Да, Вы знаете, я бы все-таки так, наверно, не сказала. Здесь, антибиотики больше, наверно, не как аллергены, а как вещества, которые, убирая воспаление, подавляя патогенную флору, подавляют и флору собственную. Понимаете? Это неважно, о какой системе мы сейчас говорим. Аллергия все-таки нет, это понятно, к антибиотикам бывает, это понятно. Это не такой большой процент. Чаще всего бывает, я бы даже сказала не аллергизация, как Вы сказали, организма, а именно просто не дают организму таким образом бороться самому. Все это связано с тем, что мы куда-то вечно спешим, на работу... И нам нужно как можно скорее максимально купировать вот этот очаг воспаления. Именно вот это беспокоит, потому что мы действительно, ведь Вы понимаете, те враги и вирусы и микробы, они подстраиваются и под лечение, под наши действия. И постепенно они, мутируя, становятся действительно, нечувствительны ко многим антибиотикам.

Ольга Копылова:

– А так как это чужеродный белок и они живут в нас, то возникает реакция, близкая к аллергической. То есть что такое аллергия? Аллергия – это реакция на чужеродный белок.

Татьяна Федоскова:

– Иммунологически обусловленная реакция на чужеродный белок.

Ольга Копылова:

– Уважаемые радиослушатели, интересный момент: Вы знаете, у тех людей, у которых в организме имеются паразиты, по простому – глисты, у них в крови реакция, похожая на реакцию, которая возникает при обычной аллергии. То есть почему? Чужеродный белок, постоянно присутствующий в организме, чужой, вот этот самый паразит. Организм, естественно, пытается как-то с ним бороться, отторгнуть его, и вот наступает настороженность  -  такая реакция, близкая к аллергии.

Татьяна Федоскова:

– Верно. Действительно сейчас очень много кошек, собак. Люди любят домашних питомцев, экзотических привозят. Начинается реакция, похожая на аллергию. Любой наш любимец может быть именно промежуточным хозяином, окончательным может быть человек и здесь может быть действительно реакция, так  похожая на аллергическую реакцию. То есть повышаются азенофиллы очень часто, идет повышение общего иммуноглобулина-е, то есть то, что чаще всего говорит об аллергии. А при этом при всем паразиты не так часто вызывают истинную аллергию, хотя, конечно, я не беру такие как таксакар-оканис и так далее, которые уже действительно могут привести к развитию аллергической реакции.  Но чаще всего это такая псевдореакция на внедрение, как Вы говорите, крупномолекурярного белка, если так можно сказать. То есть крупного такого вот паразита.

Ольга Копылова:

– Еще очень интересный момент, не хотелось бы его упускать.

Татьяна Федоскова:

– При этом, простите, флора кишечника гибнет. Потому что он там свое патогенное действие, конечно, безусловно, оказывается.

Ольга Копылова:

– Хотелось бы еще подчеркнуть именно по  поводу флоры и по поводу антибиотиков. Когда человек принимает много антибиотиков, не просто много, а просто курсом принимает антибиотики, нужно понимать, что погибают все бактерии и микроорганизмы, которые жили в кишечнике, в том числе дружественные. Погибают все. Место освобождается и это место, прежде всего, сразу занимают грибки. Чаще всего, а вот на грибок, аллергическая реакция очень яркая может быть. Про это уже очень много написано.

Татьяна Федоскова:

– Про грибки мы сейчас поговорим, но все дело в том, что грибок, верно, но, как правило, засевает только тот кишечник, когда есть ослабленный иммунитет. Но у человека с хорошим, нормальным иммунитетом, даже если он переболел респираторной инфекцией, даже если он там переболел пневмонией или каким-то другим заболеванием, и пропил антибиотики, у него с ходу грибки расти там не будут. Потому что флора своя, она активируется и занимает положенное ей место.

Ольга Копылова:

– Это мы уже с Вами в какие-то глубокие научные ушли споры. Речь о чем. Что все-таки,\ бесконтрольный прием антибиотиков – это опасная вещь, и ни в коем случае этого делать нельзя. Если есть возможность не принимать антибиотики, если нет необходимости острой, то этого делать не надо. Даже врачи разумные это понимают и прописывают в самых крайнихслучаях. А уж людям нужно понимать, что себе, да еще  детям прописывать антибиотики по собственной воле, когда только чуть поднялась температура, нельзя. Это просто какое-то самоубийство, оправданное лишь тем, что человек не очень просто понимает, что он делает.

Давайте сейчас ответим еще на телефонный звонок. Алло! Здравствуйте.

Говорит слушатель:

– Здравствуйте, я хотела бы Вам задать такой вопрос: у меня ребенку 14 лет, он болеет астмой с первого класса. После нескольких случаев заболевания обструктивным бронхитом ему поставили диагноз: атопическая, средней тяжести. Сейчас ему 14 лет и вроде бы как лучше стало. Мы лечимся, проводим курсы, и вот вопрос: какой прогноз ожидает ребенка? То есть может так быть, я слышала, что в переходном возрасте может поворот быть или, может быть, что-то посоветуете? Какие методы сейчас есть новые, чтобы избавится от данного заболевания? Можно ли от него избавиться?

Ольга Копылова:

– Спасибо. Прошу прощения, Татьяна Германовна, у нас буквально 2 минуты до конца эфира. Я бы попросила как раз рассказать о новых методах лечения аллергических заболеваний в Вашем институте. Я имею в виду такую неспецифическую иммунопрофилактику, когда идет тренировка иммунитета. Когда не просто мы заглушаем симптомы аллергии, а когда идет именно лечение.

Татьяна Федоскова:

– Да, верно.

Ольга Копылова:

- Я знаю, что это у Вас есть уже около двух лет.

Татьяна Федоскова:

– Что Вы, аллергеноспецифическая иммунотерапия уже  давний метод, просто это все совершенствуется.

Ольга Копылова:

– Я просто недавно читала интервью Хаитова и что 2 года назад что-то новое у Вас появилось.

Татьяна Федоскова:

– У нас всегда что-то новое появляется, поэтому в две минуты, боюсь, мы не уложимся. Но в любом случае суть метода - проводится аллергеноспецифическая иммунотерапия в осенне-зимний период, вне периода активации или поллинации каких-либо растений, либо других факторов.  Проводится только врачом-аллергологом, эффективность 85-90 процентов.

Ольга Копылова:

– Так что же это такое, как это так тренируют иммунитет? Лечение подобного подобным, правильно я понимаю?

Татьяна Федоскова:

– Верно. Потому что вводится маленькими дозами разведенный, это водно-солевой экстракт аллергена. Вводится маленькими дозами, то есть потихонечку, по нарастающей вводится аллерген, заставляя, таким образом, организм вырабатывать защитные белки и так далее, которые конкуренты. Я сейчас не буду рассказывать о всех механизмах, но необходимо больному, у которого действительно истинная аллергия к, допустим, пыльце, то есть к тому, что нельзя убрать из окружения, имеет смысл обратиться к врачу-аллергологу для проведения этого курса.

Ольга Копылова:

– Спасибо, и вопрос еще такой. Просто уже есть вопросы на пейджере по поводу этого лечения. Вопрос такой «Скажите, пожалуйста, если человек пришел не очень здоровым, после перенесенной простудной инфекции, можно ли начинать этот курс лечения, вот такой тренировки иммунитета?»

Татьяна Федоскова:

– Нет, конечно. Для этого нужно подготовиться.

Ольга Копылова:

– А может ли это лечение вызвать обострение аллергических заболеваний?

Татьяна Федоскова:

– Вызвать можно, если проводится не специалистом. Почему именно врач-аллерголог проводит, потому, что он понимает весь механизм этого метода воздействия на организм и, безусловно, он никогда не начнет проведение аллергеноспецифической иммунотерапии, когда человек ослаблен или после перенесенной респираторной инфекции.

Ольга Копылова:

– С какого возраста детишки тоже могут лечиться.

Татьяна Федоскова:

– В принципе они и с совсем маленького возраста лечатся, где-то с 3-х лет, но мы стараемся все-таки проводить уже после пяти.

Ольга Копылова:

– Конечно, радуют Ваши цифры - 85-90 процентов.

Татьяна Федоскова:

– Да, эффективность очень высока, если все это делается правильно и когда это находится в опытных руках.

Ольга Копылова:

– Спасибо Вам огромное. На этом мы завершаем сегодня нашу программу. В ней принимала участие доктор наук, специалист в области лечения аллергических заболеваний института иммунологии федерального медико-биологического агентства, доцент кафедры иммунологии медико-биологического факультета Российского медицинского института Татьяна Германовна Федоскова.