Ожоги – лечение и первая помощь

Гость программы - доктор медицинских наук, профессор, лауреат Государственной премии Российской Федерации, президент Всероссийского общественного объединения комбустиологов, заведующий кафедрой термических поражений ран и раневой инфекции Российской медицинской академии последипломного образования, руководитель национального ожогового центра Института имени Вишневского, Андрей Анатольевич Алексеев.

Многие из нас даже не задумываются о том, что, обрабатывая рану самым обычным йодом, наносят себе самый настоящий химический ожог, а, смазывая по совету соседки обоженную кожу маслом или кремом, только усугубляют проблему – увеличивая площадь и глубину поражения. Даже банальное обгорание на солнце – ничто иное, как опасный лучевой ожог, нарушающий работу всех органов и систем организма и способный вызвать ожоговую болезнь.

Ольга Копылова:

-   Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! В эфире программа «Посоветуйте, доктор!». У микрофона автор и ведущая передачи Ольга Копылова.

Многие из нас даже не задумываются о том, что, обрабатывая рану обычным йодом, наносят себе самый настоящий химический ожог. А смазывая по совету соседки обожженную кипятком кожу маслом или кремом, только усугубляют проблему, увеличивая площадь и глубину поражения. Даже банальное, казалось бы, обгорание на солнце, ни что иное, как опасный  лучевой ожог, нарушающий работу всех органов и систем организма, и способный вызвать ожоговую болезнь. В течение этого часа мы будем говорить о профилактике ожогов и о том, как правильно оказывать себе и своим близким первую помощь после различных видов ожога.

Сегодня в прямом эфире вы сможете задать свои вопросы доктору медицинских наук, профессору, лауреату Государственной Премии Российской Федерации, Президенту Всероссийского Общественного объединения комбустиологов (комбустиологи – это специалисты по ожогам), заведующему Кафедрой термических поражений ран и раневой инфекции Российской медицинской Академии последипломного образования, руководителю Национального ожогового центра Института хирургии имени Вишневского, Андрею Анатольевичу Алексееву.

Здравствуйте, Андрей Анатольевич!

Андрей Алексеев:

- Здравствуйте! Добрый день!

Ольга Копылова:

- Итак, мы работаем как обычно – в прямом эфире. Мы ждем ваших звонков и постараемся вам помочь!

Андрей Анатольевич, насколько я понимаю, значение проблемы ожогов, ожоговой проблемы гораздо больше, чем люди себе представляют.  Я посмотрела статистику – правда, не по нашей стране:  вот в Штатах, например, примерно два миллиона человек получают ожоги ежегодно по разным причинам. Два миллиона! Из них пятьсот тысяч вынуждены получать серьезную медицинскую помощь в хирургических отделениях клиник. И что самое страшное, двадцать процентов из всех обожженных – это наши дети. Скажите, пожалуйста, чем в принципе люди вообще обжигаются, и с какими видами ожогов в ваш центр чаще всего поступают пациенты?

Андрей Алексеев:

- Если обратиться к нашей статистике, то у нас число пострадавших ежегодно составляет приблизительно четыреста тысяч человек.

Ольга Копылова:

- Это цифры по Москве?

Андрей Алексеев:

- Нет, по стране. Это те, кто обратились к врачу.  Естественно, получают ожоги, наверное, гораздо большее количество наших соотечественников. Просто есть  люди, которые занимаются самолечением, и в большинстве случаев успешно. А вот из числа четыреста тысяч  кто-то лечится амбулаторно, а кого-то приходится госпитализировать – из-за того, что эти ожоги в некоторых случаях угрожают жизни или грозят инвалидизацией.

Какие ожоги чаще всего бывают? В последнее время здесь наметились изменения. Если раньше мы говорили о том, что среди термических ожогов лидируют ожоги пламенем, то сейчас на первом месте ожоги кипятком.      И если раньше мы говорили о том, что кипятком чаще всего обжигаются дети, то теперь и взрослые стали чаще обжигаться. Ожоги пламенем сейчас стоят на втором месте. Вот такая интересная статистика. В этом году мы, проводя наш съезд комбустиологов – специалистов по термической травме, как вы правильно сказали – подвели итоги исследования  и озвучили эту статистику.

Ольга Копылова:

- Я понимаю, когда хозяйка на кухне обжигается кипятком. А много ли обожженных детишек? Они наверняка не всегда сами обжигаются…

Андрей Алексеев:

- Центр, которым я руковожу, занимается лечением взрослых пациентов. А моим коллегам приходится лечить детей. В Москве есть городской ожоговый центр, который длительное время выполнял функцию Всесоюзного ожогового центра. Там есть пациенты до трех лет, и пациенты, старше трех лет.

Там, где с ожогами попадают дети младше трех лет, винить, конечно, надо родителей.  Потому что эти ожоги, как правило, связаны со случайностями, неосторожностью или невниманием мамы или других близких к детям.

Ольга Копылова:

- Я так понимаю, что большинство этих ожогов происходит на кухне или в ванне.

Андрей Алексеев:

- Да, наверное, вы правы. Конечно. Там,  где есть кипяток, где кастрюли могут быть, там традиционно и происходят травмы.

Ольга Копылова:

- Скажите, пожалуйста, есть ли какие-то советы, простые, элементарные, которые мы могли бы озвучить для хозяек, чтобы уберечь их от таких вещей?

Андрей Алексеев:

- Себя или детей?

Ольга Копылова:

- Себя и детей.

Андрей Алексеев:

- Вы знаете, вот когда отключают воду,  появляется тот самый важный момент, который надо учитывать.  Кипяток или очень горячая вода становятся в этой ситуации фактором риска. Соответственно, просто надо быть очень осторожными. И пользуясь вот этими самыми кастрюльками, необходимо помнит о том, что вы можете нанести самим себе вред. А это бывает достаточно часто. И каждый раз, когда начинаются отключения воды, у нас наплыв пациентов. Взрослых пациентов.

А что касается детей, то это вечная, постоянная проблема, как я уже сказал. Просто надо быть очень внимательными. А у хозяйки, конечно, самый большой источник риска – плита. Например, контактные ожоги происходят от соприкосновения с горящими предметами – духовка ли это, или какая-то сковородка. Плюс еще ожоги горящим маслом…  когда хозяйка бросает на хорошо разогретую сковородку кусочки мяса, например. Все скворчит… И, к сожалению, это не всегда хорошо заканчивается.

Ольга Копылова:

- Может в глаза попасть…

Андрей Алексеев:

- Да, и в глаз тоже. Все это очень серьезно… Но даже попадая на кожу, масло порой наносит большой вред – встречаются даже глубокие ожоги.

Ольга Копылова:

- Мне бы хотелось еще дополнить, что если немножечко постоял чайник с кипятком,  хотя бы пять-семь минут, гораздо меньше щанс обжечься глубоко и серьезно. Например, требуется всего 10 минут при температуре около пятидесяти градусов Цельсия,  чтобы произошел глубокий ожог.  И требуется только одна секунда при температуре семьдесят градусов. Вот скажите, пожалуйста, у нас чайник закипает при какой температуре?

Андрей Алексеев:

- Я думаю, что сто градусов…

Ольга Копылова:

- А сколько ему нужно постоять, чтобы температура уменьшилась, например, до шестидесяти градусов?

Андрей Алексеев:

- Давайте все-таки более конкретизируем ваш вопрос такого физического свойства ближе к медицинскому. Вот тяжесть ожоговой раны связана, как вы правильно сказали, с температурой термического агента и с экспозицией – временем воздействия. Поэтому, конечно, что чем больше температура и время воздействия, тем выше шанс развития серьезного ожога.  И наоборот. И, конечно, когда мы говорим о воде – да, она остывает быстрее. Если это не просто вода, а, например, борщ или жирные щи, то они, конечно, остывают медленнее. И в этой ситуации, при той же температуре, из-за содержания жира время воздействия будет больше. И поэтому один из наиболее важных моментов, который необходимо сразу выделить,  нужно моментально прекратить воздействие термического агента на тот участок кожи, больший или меньший, где произошел ожог.

Ольга Копылова:

- То есть смыть?

Андрей Алексеев:

- Да. Смыть и охладить.

Ольга Копылова:

- Зачем надо смывать холодной водой? Чтобы сразу двух зайцев убить.

Андрей Алексеев:

- Смывать можно холодной водой. Можно прикладывать лед. Для охлаждения все средства хороши.

Ольга Копылова:

- А сколько времени нужно охлаждать? Ну, смывать-то я понимаю, одну-две минуты…

Андрей Алексеев:

- Десять-пятнадцать минут! Причем если не успел прямо в эту же самую минуту охладить,  ничего страшного. Если через три минуты удалось добежать до источника с холодной водой или льдом – начинайте через три минуты.  Это простое и действенное средство профилактики углубления ожога.

Ольга Копылова:

- Чуть позже мы поговорим о степени ожогов, как самим определить ее по внешнему виду,  а пока мы ответим на телефонный звонок. Алло, здравствуйте!

Говорит радиослушатель:

- Добрый день! Я получила термический ожог в октябре – решила прогреться каленной солью. Ожог зажил, но остались постоянные сильные боли  в области подмышки,  плеча и лопатки.

Ольга Копылова:

- Что делать – вопрос, да?

Говорит радиослушатель:

- Да. Что делать? Боли очень сильные.

Андрей Алексеев:

- По всей видимости,  вы получили достаточно глубокий ожог.  Просто он был небольшой по площади и поэтому кожа зажила самостоятельно. Но в результате этого контактного ожога произошли изменения веточек кожных нервов. Поэтому вы ощущаете этот дискомфорт.  Постепенно это должно произойти, но, возможно, что-то останется. Не все изменения, к сожалению, проходят бесследно. И дискомфорт может возникать, например, когда меняется погода, ломит суставы… Многие наши радиослушатели, я думаю, хорошо понимают, о каких ситуациях идет речь.

Ольга Копылова:

- Но вообще на самом деле нервы прорастают, при любых травмах. При любых. Все мы, наверное, помним, что когда порежешь палец – вообще чувствительность иногда пропадает. Но через полгода-год, а иногда через полтора года,  мы все-таки забываем об этой травме - все восстанавливается.  Так что, я думаю, все-таки есть надежда, что все-таки нервы прорастут. Организм – штука сильная, задуманная, как боевая машина. Поэтому надежда все-таки есть, что ситуация изменится в лучшую сторону у нашей радиослушательницы. А сейчас давайте ответим на еще один звонок.  Алло, добрый день!

Говорит радиослушатель:

- Здравствуйте! У меня вопрос к Андрею Анатольевичу. Я обожгла руку утюгом. Но все дело в том, что у меня после операции лимфостаз руки, и я бы очень хотела узнать, чем мне можно обрабатывать ожог, чтобы не было рожистого воспаления.

Ольга Копылова:

- Спасибо за вопрос.

Андрей Алексеев:

- А какая операция привела к лимфостазу?

Ольга Копылова:

- К сожалению, нашей радиослушательницы уже нет на проводе. Но чаще всего это бывают онкологические операции на груди у женщин.

Андрей Алексеев:

- Да, совершенно верно. Я об этом и подумал. Но надо было уточнить. Ну, естественно, при такой ситуацию трофика тканей нарушена. И поэтому такой ожог будет заживать дольше, чем это обычно бывает. Здесь хороши все обычные средства, но могут быть индивидуальные особенности,  которые необходимо учесть при выборе препарата.  Но если это случилось вчера или сегодня буквально, вы наверняка оказали себе какую-то помощь, главное – не допускать развитие инфекции. Что для этого необходимо? Чтобы была какая-то повязка. Повязка с использованием каких-то мазей на жировой основе.  Сейчас в аптеках очень много продается и специальных средств. Наверное, уже все знают, что не только зеленка или йод применяются для лечения ран – это теперь считается элементарно и примитивно -  есть масса современных средств, которые позволяют лечить раны и ожоги, как в сади воспаления, так и в стадии регенерации кожи.

Ольга Копылова:

- Андрей Анатольевич, простите, я вас прерву. Вы сказали о жирных мазях и кремах. Я бы хотела уточнить. Можно ли их применять сразу после ожога? Или это все-таки делается позже?

Андрей Алексеев:

- Как правило, это делается позже. Потому что их применяют тогда, когда закончена стадия воспаления и наступает период регенерации.  Эти мази как раз стимулируют эту регенерацию.  Хотя есть например, Пантенол и мазь Пантодерм, которые могут применяться и при локальных ожогах, в первой стадии раневого процесса, когда имеется воспаление.

Ольга Копылова:

- То есть сначала человек смыл место ожога холодной водой, подержал в холодной воде, затем закрыл стерильной салфеткой. Через какое время нужно нанести мазь?

Андрей Алексеев:

- В принципе, если эта мазь имеется у человека под рукой,  в домашней аптечке, то это можно делать. Наверное, уже на следующий день.

Ольга Копылова:

- На следующий день. Но не сию секунду?

Андрей Алексеев:

- Желательно, конечно, показаться врачу. Но если это не возможно, человек может лечиться дома. Сейчас существуют самые разнообразные лечебные перевязочные материалы, готовые к употреблению, которые существенно облегчают жизнь при ожогах и ускоряют процесс заживления.

Ольга Копылова:

- Их названия мы не называем, говорим только тип

Андрей Алексеев:

- Это лечебные перевязочные материалы, будем так называть. Они оказывают противовоспалительное и антимикробное действие. Этот материал практически является активным текстилем. В него мобилизованы такие препараты, как хлоргексидин, витамины… все это будет способствовать ранозаживлению, и одновременно будет являться повязкой - для предотвращения инфицирования.

Ольга Копылова:

- То есть выглядит это все как марлевая повязочка?

Андрей Алексеев:

- Да. Они упакованы в фольгу и на упаковке очень подробно описано, как с такими материалами работать в домашних условиях.  Их обычно кладут в кипяченую воду,  а уже через 5-10 секунд  кладут на рану.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Поинтересоваться этими салфетками – это активный текстиль – можно в аптеках. Они имеются разных фирм. Их, возможно, даже удобнее использовать в первые часы ожога.  Они эффективнее, чем мази.

Андрей Алексеев:

- Потому что это повязка фактически. Первичная повязка.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Давайте ответим еще на один телефонный звонок. Алло!

Говорит радиослушатель:

- Добрый день! Моей внучке произошло полтора года, когда с ней произошло несчастье – она опрокинула на себя горячий чай. Произошел ожог, она лежала в больнице. С тех пор прошло три года. Остался рубец на плече. Что можно с этим сделать? Какие меры можно предпринять?

Ольга Копылова:

- А сколько сейчас девочке?

Говорит радиослушатель:

- Почти пять лет.

Ольга Копылова:

- Спасибо за вопрос.

Андрей Алексеев:

- Вы в Москве живете?

Говорит радиослушатель:

- Да.

Андрей Алексеев:

- Я советую вам обратиться в детский ожоговый центр. Там есть специалисты, которые занимаются лечением и ожогов, и лечением больных с последствиями ожогов.

Ольга Копылова:

- Это при Филатовской детской больнице?

Андрей Алексеев:

- Это девятая детская больница?

Ольга Копылова:

- Тушинская?

Андрей Алексеев:

- Нет,  она находится на Шмидтовском проезде.

Ольга Копылова:

- Девятая детская больница, там есть ожоговый центр. Пожалуйста, обращайтесь туда!

Андрей Анатольевич, это Всероссийский центр?

Андрей Алексеев:

- Он существует на базе городской больницы. Но туда поступают наиболее тяжелые пациенты со всей страны.  Когда была трагедия в Беслане – маленькие  детишки как раз туда поступали.

Ольга Копылова:

- Скажите, пожалуйста, а в принципе если есть рубец после ожога, есть возможность его убрать?

Андрей Алексеев:

- Конечно! Но есть возможность и пролечить его.  Но сначала надо посмотреть такого больного. Рубец – это не всегда означает хирургию. Это необходимость и целесообразность консервативного лечения, когда необходимо воздействовать комплексно. Это и мази, и гели, и электрофорез, и санаторно-курортное лечение. Даже есть специализированные детские ожоговые отделения в детских санаториях, где специалисты эффективно лечат последствия ожогов…

Ольга Копылова:

- Я знаю, что есть лазерная шлифовка для взрослых.

Андрей Алексеев:

- Ну да.

Ольга Копылова:

- И последствия ожогов исчезают практически полностью. Единственное, что при лазерных шлифовках – а иногда целую поверхность лица шлифуют – наступает ожог, и почки при этом страдают.  Вообще это интересный способ самоуничтожения… Способ ожога, который наносят больному врачи.

Андрей Анатольевич, давайте поговорим о классификации ожогов. Мы знаем, они бывают более глубокие, менее глубокие, более опасные, менее опасные. Как человек может определить, что с ним случилось, бежать к врачу или все-таки можно лечиться самому?

Андрей Алексеев:

- Самый незначительный по глубине ожог – это ожог первой степени. С ним знаком каждый наш радиослушатель, наверное. Наиболее часто встречающийся ожог первой степени – это солнечный ожог.  Тем более, сейчас лето, и об этом надо сказать прежде всего. При второй степени ожога, кроме гиперемии,  мы видим пузыри.

Ольга Копылова:

- Гиперемия – это покраснение.

Андрей Алексеев:

- Да, совершенно верно.  А пузыри появляются с содержимым светло-желтого цвета. Они, как правило, не очень большие. Образуются через некоторое время после ожога. Ожоги третьей  А степени – здесь тоже есть пузыри, но они значительно больше по размерам. Эти ожоги могут зажить самостоятельно, а могут и не зажить. И, конечно, такие ожоги должны наблюдаться врачами: как правило, это требует амбулаторного, а, может быть, и стационарного лечения. Здесь многое зависит от площади поражения.

Ольга Копылова:

- Я так понимаю, что именно эти ожоги могут инфицироваться…

Андрей Алексеев:

- Ожоги второй степени тоже могут инфицироваться. Несмотря на то, что эти ожоги поверхностные (мы их называем поверхностными, потому что они могут зажить самостоятельно),  может произойти инфицирование  и тогда ожог углубится. Такие ожоги нуждаются в оперативном лечении.  Кроме того, существуют глубокие ожоги, когда совершенно точно нужно делать операцию, нужно убирать некротические, нежизнеспособные ткани,  пересаживать кожу. Это – ожоги третьей Б степени. Здесь уже или происходит образование пузырей с кровянистым содержимым, либо это струп, который может быть достаточно плотным, коричневого оттенка.

И, наконец, четвертая степень ожогов – когда поражается не только кожа, но и подлежащие ткани. Это, как правило, плотный темно-коричневый  или черный струп. Ожоги четвертой степени – самые тяжелые. И, конечно, говоря о тяжести травмы,  кроме глубины поражения необходимо учитывать площадь поражения.

Ольга Копылова:

- А вот по поводу площади поражения – я знаю, что существует несколько правил, как можно определить, какова эта площадь.  При пятнадцати процентах пораженной площади кожи – это уже очень тяжелая ситуация. При тридцати процентах пораженной площади тела уже возможен летальный исход. Поправьте меня, пожалуйста, если я что-то напутала в цифрах. И скажите, пожалуйста, как можно определить, где эти проценты? Где пятнадцать, где тридцать?

Андрей Алексеев:

- Есть такое правило – называется «правило девяток». Согласно этому правилу, вся поверхность кожного покрова человека распределена на одиннадцать девяток.  Рука – это девять процентов поражения тела, нога – две девятки, восемнадцать процентов. Передняя поверхность туловища – тоже восемнадцать, задняя поверхность – тоже восемнадцать. Голова и шея – тоже девятка.  Одиннадцать девяток в итоге получается. И один процент приходится на область промежности. Но есть такое скоропомощное правило – оно условно применяется врачами при амбулаторных случаях;  согласно этому правилу, ладошка пациента (не ладонь врача, а именно пациента!) соответствует одному проценту поверхности тела. И при таких локальных ожогах  или, наоборот, при субтотальных ожогах, когда поражена вся поверхность кожи, можно это правило использовать для того, чтобы получить представление о тяжести травмы.  И в зависимости от этого определять тактику лечения – в том числе и на тот момент, пока пациент не попал в стационар.

Ольга Копылова:

- Чуть позже мы поговорим о солнечных ожогах, их степени и распространенности, и о том, к чему все это может привести. А сейчас у нас есть междугородний звонок – мы ответим на звонок нашего радиослушателя. Алло!

Говорит радиослушатель:

- Здравствуйте! Я из Краснодарского края, из города Кропоткина. Мы с мужем получили ожоги от растения, которое называется пастернак. Это было на даче, на жаре, мы его вырывали, прикасались. Появились багровые длинные красные полосы – как стебель этого пастернака, и  ожоги с волдырями.

Ольга Копылова:

- Спасибо, очень интересный вопрос. Особенно актуальный сейчас, в летнее время. Андрей Анатольевич, прокомментируйте, пожалуйста, эту ситуацию. Это ведь химический ожог? И как это лечить?

Андрей Алексеев:

- Радиослушательница сказала, что она обожглась пастернаком.

Ольга Копылова:

- Я имела в виду, каким действующим веществом она обожглась?

Андрей Алексеев:

- Я не знаю. У нас это растение, может быть, называется борщевик? В Средней полосе.

Ольга Копылова:

- Нет, это другое растение.

Андрей Алексеев:

- Растение, которое называется «пастернак», мне неизвестно. Я никогда не встречал пациентов, которые бы жаловались на ожоги от соприкосновения с этим растением. Но я думаю, что здесь основа-то одна. В этой ситуации действительно происходит химический ожог. Мы их называем еще фитоожоги, потому что, конечно, от химических ожогов они отличаются. Но сущность здесь принципиально единая – здесь происходит ожог за счет кислоты, которая содержится  в этом растении. И, кроме этого, происходит реакция по типу дерматита. Как дерматит, который бывает при каких-то аллергических состояниях. То есть это сочетание непосредственного воздействия кислоты – этот химический ожог, и плюс – дерматит. Такие ожоги бывают достаточно серьезными, если площадь большая. И, как правило, такие пациенты даже попадают в стационар. Каждое лето десяток, а может и больше,  таких пациентов нам приходится наблюдать.

Ольга Копылова:

- А как лечат их? Так же, как и при обычных ожогах?

Андрей Алексеев:

- Как правило, эти ожоги являются поверхностными и хорошо заживают в течение одной-двух недель.

Если речь идет о первой помощи, то, прежде всего, необходимо прекратить контакт с этим раздражающим веществом. Соответственно - промыть площадь ожога и охладить.  Непременно промыть – это очень важно.

Ольга Копылова:

- Потому что это действующее вещество.

Андрей Алексеев:

- Да.  Как и при различных химических ожогах, именно смыть надо. Большим количеством воды.  В течение не одной, а пяти-десяти минут, как минимум. Ну, а потом я рекомендую применить повязку, активный текстиль, о котором мы говорили раньше. Или пантенол. Мы можем использовать эти современные препараты для лечения пациентов с такими поражениями кожи в том числе.

Ольга Копылова:

- Знаете, какую еще интересную информацию о борщевике я отыскала в журнале «Наука и жизнь», это №3 за 2002 год. Оказывается, в нем содержатся вещества, которые действуют как фотосинтебилизаторы. Там есть вещество, которое называется фотокумарин. Что интересно – когда человек обжигается борщевиком – сразу ведь ничего не чувствуешь! Дискомфорт появляется через два-три часа. А до этого все нормально – подумаешь, сок! – не страшный, не острый, не кислый, не жгучий. А что происходит? Это вещество попадает на солнце, и вот тут начинается реакция, и тут начинается ожог. Я прочитала совет, что если человек обжогся именно борщевиком,  во—первых, нужно стереть это действующее вещество платком, чем угодно, если рядом нет воды… И как следует закутать руку, ногу, часть тела – обожженную поверхность – плотной тканью, чтобы не попадало солнце. И ожог не разовьется. Вот такая интересная информация про борщевик. Что касается других растений, там, возможно, все по-другому. В крапиве содержится муравьиная кислота, в пастернаке – тоже какая-то особая кислота… А вот борщевик – такой уникальный и интересный, оказывается.

Андрей Алексеев:

- Тем более, что он именно сейчас начинает активно цвести. Недели две назад к нам уже начали поступать такие пациенты.

Ольга Копылова:

- Спасибо. У нас есть еще один телефонный звонок – сейчас мы на него ответим. Алло!

Говорит радиослушатель:

- Добрый день, уважаемые доктора! Я хочу сказать, как человек, который уже двадцать лет применяет на практике этот метод охлаждения свежих ожогов холодной водой,  что удается абсолютно пресечь образование пузырей и в некоторых случаях даже избежать покраснения, если действительно в течение десяти-пятнадцати минут охлаждать пораженное место. Это действительно удивительный способ, который, к сожалению, не очень часто пропагандируется. Ну, а если все-таки пузырь образовался – как себя нужно вести? Нужно ли его вскрывать, или нет?

Ольга Копылова:

- Спасибо, очень хороший вопрос. Потому что многие вскрывают, а этого категорически делать не нужно. Андрей Анатольевич,  расскажите, пожалуйста, что делать с этим пузырем?

Андрей Алексеев:

- Вы знаете, я вот так вот однозначно не могу сказать. Потому что пузыри бывают разные. Мы с вами говорили о классификации ожогов и знаем, что при второй степени это небольшие пузыри,  при третьей А степени они выглядят в виде крупных свисающих гроздьями  камер. И такие пузыри, если вы их не вскроете, вскроются сами. В таких случаях их, конечно, надо аккуратно вскрыть,  и выпустить то содержимое, которое они внутри себя имеют. По возможности это надо сделать, не срезая наружного эпидермиса, который как бы отодвинут жидкостью, накопившейся в этом пузыре. Фактически это будет биологической повязкой – сверху можно будет положить одну их тех повязок, о которых мы с вами говорили.

Если вторая степень ожога – эти маленькие пузыречки нужно вскрыть, не иссекая, не срезая всю эту оболочку. Вполне возможно, после этого пациент будет чувствовать себя лучше.  Болевой синдром снизится, и лечебная повязка будет на ране находиться. Единственная опасность здесь…

Ольга Копылова:

- Инфицирование.

Андрей Алексеев:

-  Да, конечно.

Ольга Копылова:

- Здесь очень важно подчеркнуть, что все эти вскрытия  нужно проводить в абсолютно стерильных условиях. Лучше это делать у врача, конечно. И обязательно после этой процедуры наложить на рану стерильную повязку.

Андрей Алексеев:

- Безусловно! Тем более, если вы видите, что это не какой-то один маленький пузыречек,  с которым можно справиться самостоятельно. Конечно, лучше отправиться к врачу, обязательно к врачу.

Ольга Копылова:

- Я знаю, что при серьезных, глубоких ожогах, обычно это бывает при пожарах,  все эти пузыри и отходящие части кожи, их специально удаляют.

Андрей Алексеев:

- Конечно.

Ольга Копылова:

- Потому что они вызывают страшную интоксикацию. Нагружают почки, прежде всего, печень… И при тяжелых ожогах в клиниках первая задача – не заживлять, не стерилизовать, а убрать все это лишнее. Потому что все это будет снова всасываться в кровь, всасываться в организм, а печень и почки должны как-то эти продукты распада выводить. То есть у человека возможен токсический шок даже возникнуть.

Андрей Алексеев:

- Вы фактически начали говорить об ожоговой болезни.  И эту тему можно продолжить. Если площадь даже поверхностных ожогов превышает 25-30 процентов поверхности тела, развивается ожоговая болезнь - когда так или иначе страдают внутренние органы. И реакция организма, связанная с ожогами на большой площади,  как раз предопределяет развитие этой ожоговой болезни. Тут, конечно, достаточно сложный механизм ее развития. Тут и болевая реакция вследствие перенесенного стресса, и  нарушение кровоснабжения,  которое может иметь не только центральный характер, но тут уже страдает кровоснабжение внутренних органов, развивается так называемая тканевая гипоксия. Это является основой для недостатка…

Ольга Копылова:

- … питания кислородом.

Андрей Алексеев:

- … для недостаточности кислорода, что определяет тяжесть состояния в этих случаях. Ну, а что касается местного лечения,  то, конечно же, один из способов современного хирургического лечения – это как можно более раннее удаление всех нежизнеспособных тканей.  И как можно более раннее восстановление кожного покрова.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Здесь мне хотелось бы задать еще один вопрос. Мы говорили о том, что делать с раной, что делать с травмой. А как вести себя в плане режима, как питания, питья, например? Ведь раз имеется ожог,  есть вероятность интоксикации, значит, надо пить побольше. И если большая поверхность ожога – выделяется много плазмы, она в другом, видоизмененном составе выходит,  но все равно человек теряет жидкость, теряет минералы, соли… Как вести себя, чтобы поскорее восстановиться?  Тем более, это общее страдание для организма, как вы сказали.

Андрей Алексеев:

- Давайте не будем говорить за врачей, которым приходится вести пациентов в больницах.  Все-таки мы в этом плане можем говорить либо о первой помощи, либо о пациентах, которые лечатся амбулаторно с локальными, ограниченными по площади ожогами. Так вот если речь идет об ожоговой болезни, если площадь ожогов превышает двадцать процентов поверхности тела,  то, как мы уже сказали, развивается ожоговая болезнь. В этой ситуации имеет большое значение не та повязка, которую сразу после травмы наложили, а имеют значение другие мероприятия. В частности, такого пострадавшего, такого пациента необходимо напоить. Напоить минеральной водой, кипяченой водой для того, чтобы восполнить все те потери, которые сразу же начинают выходить через раневую поверхность.

Когда речь идет о пациенте с ожогами до десяти процентов поверхности тела, здесь имеет значение, конечно, повязка, и обезболивание. И в этой ситуации тоже очень важно обратиться к врачу, чтобы получить своевременную квалифицированную помощь и необходимое лечение, даже амбулаторного характера.

Ольга Копылова:

- Насколько я знаю, врачи традиционно рекомендуют людям с ожогами высококалорийное белковое питание,  чтобы ткани поскорее восстанавливались, а также обогащать рацион витаминами – прежде всего, С, В,  а особенно А и Е.  Кстати, иногда прописывают их наружно, в виде мази. Это помогает избежать образования шрамов, и ожог  быстрее заживает. Правильно или нет?

Андрей Алексеев:

- Ольга Сергеевна, вы говорите о пациентах тяжелых. Конечно, наши пациенты с обширными ожогами нуждаются в так называемой  нутриативной поддержке. Для этого не просто диета необходима, больные принимают специальные питательные смеси, сбалансированные по белкам, жирам и углеводам. Там, конечно, есть и микроэлементы, и витамины… И вот наш пациент с обширными ожогами требует до 4 500- 5 000 килокалорий  в день. Понимаете?

Ольга Копылова:

- Это в два раза больше нормы.

Андрей Алексеев:

- Совершенно точно. Но когда речь идет  о локальных ожогах, конечно, здесь питание не имеет большого значения. Конечно, необходимо соблюдать все рекомендации врача,  прислушаться к рекомендациям об ограничении жирной и острой пищи, чтобы не поддерживать процесс воспаления за счет вот этих самых пищевых раздражителей. А в принципе, как правило, при локальных ожогах питательные смеси, о которых мы говорили, не применяются. В этом нет необходимости.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Сейчас мы дадим телефонный звонок в эфир, а затем продолжим. Алло!

Говорит радиослушатель:

- Здравствуйте! У меня вопрос по поводу ожога эфирным маслом. Мой сын находится далеко от дома, на раскопках. И случилось так, что у него лопнул пузырек в кармане, и все мало разлилось на ногу.  И у него там очень большой и сильный ожог. Вот мне интересно узнать,  насколько это опасно и что нужно делать?

Ольга Копылова:

- А что это за эфирное масло?

Говорит радиослушатель:

- Масло гвоздики. Эфирное масло.

Ольга Копылова:

- Вы знаете, у меня лично такое ощущение, что это просто аллергическая реакция.

Андрей Алексеев:

- Я тоже так думаю. Потому что масло само по себе не может вызвать ожог.

Ольга Копылова:

- Если это было масло гвоздики,  то очень может быть, что у вашего сына индивидуальная непереносимость. И у него была аллергическая реакция. Это надо идти к аллергологу.

Говорит радиослушатель:

- Так это масло эфирное…

Андрей Алексеев:

- А что эфир? Во-первых, эфир сейчас вообще не выпускается. Может кто-то где-то пишет «эфирное масло», но в его основе все равно лежит  не это. Я все-таки склоняюсь к тому, что речь идет о дерматите. И действительно – вашему сыну имеет смысл показаться аллергологу.  А пока я могу порекомендовать повязку – даже сухую. Потому что неизвестно – может быть, у него будет дерматит на какое-то еще средство, еще более выраженно. Это вполне возможно. Поэтому  - пока мы рекомендуем сухую повязку.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Я хотела бы сейчас перечислить наиболее распространенные народные средства для борьбы с ожогами,  а вы, пожалуйста, сразу говорите, это хорошо или плохо.

Я знаю, что многие обливают поверхность ожога  водкой. Иногда, слышала, коньяком… Как вы на это смотрите?

Андрей Алексеев:

- Ольга Сергеевна, вы меня ставите в трудное положение.  В принципе спирт, которые есть и в водке и в коньяке, это вообще неплохо. И как первая помощь при локальных ожогах это очень неплохо. Заметьте, я не имею в виду прием внутрь.

Ольга Копылова:

- Да, конечно!

Андрей Алексеев:

- Потому что применение спиртосодержащих растворов уменьшает глубину ожога. Потому что за счет этого, во-первых, происходит испарение, охлаждение раневой поверхности. А во-вторых, дубильные вещества действуют.

Ольга Копылова:

- Особенно которые в коньяке содержатся.

Андрей Алексеев:

- Совершенно верно! Поэтому можно рекомендовать хозяйкам всегда иметь под рукой небольшое количество коньяка.

Ольга Копылова:

- Да, спасибо. Дальше. Мочой очень часто обливают поверхность ожогов.

Андрей Алексеев:

- Вот это не надо! Это плохо.

Ольга Копылова:

- А почему это делают?

Андрей Алексеев:

- Не знаю. Такое существует поверье. Оно известно с очень давних времен. Но, может быть, тоже этот метод кто-то использует как охлаждение?

Ольга Копылова:

- Ну, возможно. Если нет воды под рукой. Еще я слышала, что ушную серу используют для лечения ожогов, если под рукой вообще ничего больше нет.  Ее намазывают на поверхность ожога… Это, как, на ваш взгляд?

Андрей Алексеев:

- Это сколько ж серы надо накопить, для того, чтобы это использовать! Нет. Мы же живем с вами в XXI веке! Мы говорили про современные раневые покрытия,  готовые к применению. Мы говорили  про современные средства для первой помощи – аэрозоли различные… А тут – ушная сера. Ну, как-то это неубедительно.

Ольга Копылова:

- К нам пришел вопрос по Интернету, сейчас его нам дали на экране. «Говорят, что отбеливание зубов может вызвать ожоги слизистой.  Так ли это?»

Андрей Алексеев:

- Я не знаю. А чем отбеливают зубы?

Ольга Копылова:

- Перекисью водорода в больших количествах. В восемнадцать-двадцать раз превышающую допустимую дозу.

Андрей Алексеев:

- Тогда это вполне возможно. Ожоги слизистой могут быть и от гораздо менее агрессивных веществ.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Мы попробуем дать еще один телефонный звонок в эфир. Алло, здравствуйте!

Говорит радиослушатель:

- Добрый день! Я звоню из Чебоксар. У меня был ожог электрическим током. Я очень сильно ударилась, когда выключала розетку,  и у меня было даже такое чувство, что у меня линий на ладони не осталось. Дело в том, что я не знала, что делать. Я была на четвертом месяце беременности и единственное, что мне пришло в голову, это засунуть руку в холодную воду. Вы какое-то время назад говорили о том, что нужно минут десять охлаждать… я держала руку в воде часа три. Потому что когда я вытаскивала руку, было невозможно горячо. Расскажите, пожалуйста, что надо делать в таких случаях?

Ольга Копылова:

- Спасибо за интересный вопрос. Это просто большая тема для отдельного разговора.

Андрей Алексеев:

- Что такое электротравма? При электротравме происходят такие поражения, когда  тепло распространяется по сосудам и поэтому поражаются глубинные ткани. Даже кожа может быть не повреждена, а под нею – в проекции этой зоны и вокруг – могут быть поражения. Потому что тепло распространяется по сосудистым нервным пучкам в результате поражения электротоком. Так что вы все сделали абсолютно правильно. За счет такой высокой экспозиции вы уменьшили себе вероятность такого рода изменений. Вы сейчас не рассказали о том, какие проблемы у вас существуют, но тогда вы все сделали правильно.

Ольга Копылова:

- Спасибо! Я хотела бы еще предостеречь наших радиослушателей, что случаются очень серьезные электротравмы. В любом случае обязательно нужно обратиться к врачу, потому что не всегда только на поверхности выявляется ожог.  Если ток прошел по каким-то путям через наше тело, то ожоги могут быть, к сожалению, гораздо более серьезными и глубокими.

Ну, что ж. В заключение сегодняшней программы мне хотелось бы еще раз предостеречь всех наших радиослушателей – не забывайте, пожалуйста, о том, что именно в быту, в родном доме чаще всего случаются с нами такие неприятности, как травмы и ожоги. Будьте внимательны к себе и своим близким! И я надеюсь, проблемы сегодняшней беседы вашей семьи никогда не коснутся. В отношении же солнечных ожогов – к сожалению, о них мы сегодня не смогли подробно поговорить, будьте, пожалуйста, осторожны сейчас на солнце! Потому что если вы сейчас уснете где-нибудь на пляже, то вполне вероятна  очень серьезная ситуация – практически половина, пятьдесят процентов вашего тела может обгореть на солнце.

Андрей Алексеев:

- И тогда наступит ожоговый шок,  и появится необходимость обязательного стационарного лечения. И это действительно очень серьезно.

Ольга Копылова:

- Да, это очень серьезная ситуация. Не относитесь к ней так легко!

В нашей сегодняшней передаче принимал участие вопросы доктор медицинских наук, профессор, руководитель Национального ожогового центра Института хирургии имени Вишневского, Андрей Анатольевич Алексеев.

Спасибо вам большое, Андрей Анатольевич!

Андрей Алексеев:

- Спасибо вам!

Ольга Копылова:

- На этом сегодня все. У микрофона была Ольга Копылова. Пожалуйста, не болейте, и наслаждайтесь летом!