Кардиохирургия в России

Гость программы: директор Научного Центра сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева РАМН, академик РАМН, профессор Лео Антонович Бокерия.

В сегодняшней программе разговор пойдет о достижениях отечественной сердечно-сосудистой хирургии.

Ольга Копылова:

- Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! У микрофона Ольга Копылова. Сегодня у нас в гостях один из наиболее авторитетных кардиохирургов современности, врач множество раз титулованный, названный и «человеком года», и «человеком десятилетия», и «человеком-легендой». Со мной в студии академик Российской Академии медицинских наук, Заслуженный деятель науки Российской Федерации, директор Научного центра сердечно-сосудистой хирургии имени А.Н.Бакулева РАМН, президент Лиги здоровья нации, председатель Комиссии Общественной палаты по формированию здорового образа жизни Лео Антонович Бокерия.

Лео Антонович, я рада приветствовать вас в нашей студии!

Лео Бокерия:

- Здравствуйте!

Ольга Копылова:

- Сегодня мы будем говорить о достижениях отечественной кардиохирургии, однако не только о новейших технологиях в лечении болезней сердца и сосудов, но, прежде всего, о том, как этих заболеваний избежать. Уважаемые радиослушатели, у вас есть уникальная возможность задать сегодня свои вопросы одному из наиболее авторитетных кардиохирургов мира – академику Лео Антоновичу Бокерия. Без всякого преувеличения скажу, что время этого человека бесценно. И я очень надеюсь, что сегодня в нашем эфире будут звучать только умные и интересные вопросы.

Лео Антонович, на проходившем в апреле Всероссийском форуме «Здоровье нации – основа процветания России» вами были названы такие цифры. С вашего позволения я их сейчас озвучу. 54,6 процента россиян умирают от сердечно-сосудистых заболеваний – это около половины наших граждан. И около 23 миллионов граждан России страдают сердечно-сосудистыми заболеваниями. Неужели картина, действительно, столь удручающая и какие именно заболевания сердца и сосудов сейчас уносят жизни миллионов наших сооттечественников?

Лео Бокерия:

- Говорят, статистика – вещь упрямая, поэтому от этого никуда не денешься. К сожалению, в этом отношении у нас действительно сложилась катастрофическая ситуация. В основном, это гипертоническая болезнь, инфаркт миокарда и инсульты. Вот три наиболее популярных заболевания сердечно-сосудистой системы. Кроме того, очень высокий процент заболеваемости аритмиями сердца, в том числе угрожающими жизни. И, конечно, по-прежнему остается высоким процент ревматического поражения клапанов сердца.

Ольга Копылова:

- А что касается врожденных пороков сердца, каких-то аномалий у детей? Каков их процент в числе названных вами опасных заболеваний?

Лео Бокерия:

- Врожденные пороки сердца составляют более 92 процентов болезней сердца у детей. Предполагается, что от 7 до 9 человек на тысячу новорожденных имеют врожденный порок сердца. И еще столько же имеют двустворчатый аортальный клапан, который рано или поздно тоже потребует коррекции. Таким образом, где-то порядка 16-18 человек на тысячу новорожденных имеют проблемы с сердцем.

Ольга Копылова:

- По числу операций у детишек с врожденными пороками сердца (и не только у детей, - я думаю, что есть и взрослые с запущенными пороками, которые все-таки пусть и с запозданием, но оперируются) ваш центр давно занимает лидирующие позиции в мировой практике. Это известно, это признанный факт.

Лео Бокерия:

- Да, совершенно верно. Это действительно так. Только в прошлом году мы прооперировали три с половиной тысячи детей. И взрослые, конечно, тоже попадаются с врожденными пороками сердца. Это ровно в три с половиной раза больше, чем делает операций самая большая в Америке клиника в Бостоне. А в Европе и того меньше – тысячу операций в год ни одна клиника не делает.

Ольга Копылова:

- Лео Антонович, Вы знаете, я проанализировала, систематизировала те вопросы, что пришли к нам по электронной почте. Мы в течение недели информировали наших радиослушателей, что Вы будете у нас в эфире – поэтому вопросов накопилось довольно много. Я отобрала часть вопросов и сейчас я хотела бы их озвучить.

Многие родители озабочены проблемами со здоровьем своих детей. У вас огромный и уникальный опыт.

Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: Почему у здоровых родителей, у которых и в наследственности вроде бы не было проблем с сердцем, рождаются больные дети? Почему рождаются дети с пороками сердца? С чем это связано?

Лео Бокерия:

- Мы знаем, что пороки сердца часто возникают у тех детей, матери которых на ранних этапах беременности (когда идет закладка всех органов, в том числе и формирование сердечка) перенесли тяжелые инфекционные заболевания, включая грипп. Это основной процент риска. Мы всегда говорим женщинам: мамочки, если вы планируете беременность, будьте особенно внимательны на начальных сроках. Очень неблагоприятным также является факт употребления наркотиков. И, конечно, женщины, имеющие пороки сердца, обычно рожают детей тоже с пороками.

Ольга Копылова:

- А здоровый образ жизни, который ведет мать, будет иметь влияние на здоровье ребенка?

Лео Бокерия:

- Разумеется, это имеет очень большое значение. Здоровый образ жизни матери и отца имеют огромное значение для ребенка в период зачатия, формирования будущего организма. Потому что мы сейчас знаем, что очень много неблагоприятных генетических факторов срабатывает. Поэтому крайне важно, чтобы и отец, и мать, в период активного планирования ребенка вели здоровый образ жизни, то есть исключили бы все вредные привычки. А для матери, я еще раз подчеркну, первая половина беременности является крайне актуальной с точки зрения соблюдения здорового образа жизни и профилактики инфекционных заболеваний.

Ольга Копылова:

- Я знаю, что у вас в клинике лежат женщины с подозрением на какие-то неполадки с сердцем у их будущих малышей. И я так понимаю, что вы их не только наблюдаете, раз они у вас лежат. Наверняка, каким-то образом пытаетесь скорректировать предполагаемый порок еще в утробе матери. Расскажите, что вы делаете для того, чтобы ребенок все-таки родился относительно здоровым?

Лео Бокерия:

- Вы знаете, это действительно так. У нас уже много лет существует Перинатальный центр, его возглавляет профессор Беспалова. Мы смогли помочь нескольким тысячам рожениц, у которых должны были родиться дети с пороками сердца. В этих случаях, когда удается диагностировать пороки, мы просто помогаем мамочкам довести беременность до конца, до родов. Мы являемся противниками того, чтобы вмешиваться в этот период в организм матери. Но встречаются ситуации, когда необходима немедленная помощь – скажем, в случае, когда у ребенка развивается тахикардия.

Как правило, если становится известно, что у плода врожденный порок сердца, и даже если это критический порок, на 50 процентов можно улучшить результат, если это известно и ребенка сразу доставляют в специализированное лечебное учреждение. Самые молодые наши пациенты поступают к нам в возрасте двух часов.

Ольга Копылова:

- И их сразу оперируют?

Лео Бокерия:

- Да, конечно. В таких случаях им делаются паллитивные операции – с тем, чтобы они прожили месяц-два и потом уже им делают радикальные операции.

Ольга Копылова:

- Спасибо. У нас уже есть телефонные звонки. Давайте начнем на них отвечать. Алло!

^{Говорит радиослушатель:}

- Уважаемый Лео Антонович! Я звоню из Москвы. Я – бабушка мальчика, которому сейчас 16 лет. Он с рождения наблюдается у кардиологов. Недавно у него обнаружили открытое овальное окно. Расскажите, пожалуйста, как с этим заболеванием жить, как с ним бороться? И еще пару слов я хочу сказать. У этого мальчика в четыре года не стало мамы, она была врачом и умерла от рака. Может быть, это сказалось на нем?

Лео Бокерия:

- Нет, ничего не сказалось. Дело в том, что открытое овальное окно обычно существует у плода в межпредсердной перегородке – оно помогает ребенку дожить во чреве матери до родов. У подавляющего большинства это окно закрывается в первые дни после рождения. Но встречаются люди, у которых оно не закрывается в силу каких-то причин. Как правило, эти люди проживают очень долгую жизнь, без каких-то проблем со здоровьем. Мы обычно рекомендуем его закрывать, если существует, скажем, аритмия, или есть такие проявления, как мигрень, например. На сегодняшний момент, если это очень маленькое отверстие, мы закрываем его без операции, используя катетерный метод.

А что касается болезни его матери, она никакого отношения не имеет к тому, что у парня не закрылось овальное окно.

Ольга Копылова:

- Спасибо большое. Лео Антонович, у меня вопрос такой. Опять же, это анализ той почты, которая пришла в адрес программы «Посоветуйте, доктор!». Многие врачи советуют родителям делать операцию ребенку при обнаруженном пороке сердца лет в десять, объясняя это тем, что ребенок к тому времени окрепнет. Пороки, конечно, бывают разные… И родители ждут, когда их чадам исполнится 10-15 лет. У любого здравомыслящего человека возникает вопрос: зачем ждать, если сердце страдает? Ведь все эти годы сердце страдает, испытывает перегрузки, страдает весь организм, все органы и системы испытывают недостаток кислорода… Ваше мнение на этот счет?

Лео Бокерия:

- Это в корне неверное мнение, что ребенка нужно оперировать, когда он окрепнет. Во-первых, и психоэмоциональное воздействие другое… Весь мир перешел на то, чтобы делать операции детям с пороками сердца в течение первого года жизни. А есть такие пороки, когда операцию необходимо сделать в первые дни.

Вы совершенно правильно отметили, что в некоторых случаях возникают такие изменения внутри сердца (потому что сердце приспосабливается к этим ненормальным условиям – только чтобы организм жил), которые имеют самое неблагоприятное воздействие. Если прооперировать ребенка раньше, в 3-5 лет, эти изменения еще не успеют проявиться. Такая операция проще и намного эффективнее.

Ольга Копылова:

- Спасибо. А есть случаи, когда порок не приходится оперировать? Вот поставили такой диагноз – порок сердца, а мама надеется, что операции удастся избежать. Такое бывает?

Лео Бокерия:

- Бывает, конечно. В основном, это касается небольших дефектов межжелудочковой перегородки определенной локализации. Мы наблюдаем такого ребеночка несколько месяцев и видим, как этот порок постепенно закрывается. И все равно, даже при этом варианте, организм компенсирует это гипертрофией окружающих мышц, которые вокруг находятся. В этом нет ничего хорошего.

Ольга Копылова:

- Несколько лет назад вы собрали своих бывших пациентов, бывших детишек, которым были сделаны операции в связи с врожденными пороками сердца. И сформировали из них футбольную команду. А Олег Газманов, со своей стороны, собрал своих звезд. И состоялся матч. Я знаю, что ваши тогда выиграли!

Лео Бокерия:

- Да.

Ольга Копылова:

- Получается, бывшие сердечники оказались значительно крепче неоперированных, здоровых людей. В чем же здесь секрет?

Лео Бокерия:

- Дело в том, что, действительно, эта ситуация имела место быть в 1999 году. Эта акция называлась «Прикоснись к сердцу ребенка». Мы хотели показать, что своевременно прооперированные дети становятся совершенно здоровыми. И наши ребята играли с командой ХИТ-FM, которую тогда создал Олег Газманов. В принципе, еще раз скажу, что они совершенно здоровы, во-первых. Во-вторых, поскольку они все-таки были больными и после операции их тоже наблюдают, они, как правило, становятся здоровее своих сверстников. Потому что они правильно питаются, ведут здоровый образ жизни. Так что в этом нет ничего удивительного.

Ольга Копылова:

- Я знаю, что вы продолжаете эту практику в вашем институте – устраивать соревнования…

Лео Бокерия:

- Да, мы делаем это уже много лет и продолжаем устраивать соревнования и по сей день. Недавно, 23 июня, мы проводили такую акцию в Грозном при огромном стечении народа. Сейчас эта акция проводится Благотворительным фондом Лиги здоровья нации во многих городах России. Собирая деньги, мы тратим их на расширение географии этой акции.

Ольга Копылова:

- Спасибо. У нас есть еще телефонные звонки – давайте на них отвечать. Алло, здравствуйте!

Говорит радиослушатель:

- Добрый день! Я из Москвы, меня зовут Сергей Александрович. Лео Антонович, у меня к вам такой вопрос. Четыре года назад мне сделали операцию по стентированию сердца. Все это время я соблюдал диету, давал себе физические нагрузки – я много хожу… Я слышал, что со временем у людей, перенесших стентирование, со временем возникает необходимость в повторной операции. Что вы скажете по этому поводу?

Лео Бокерия:

- Сергей Александрович, этот вопрос нам задают очень многие люди. Десятки тысяч людей сегодня ходят со стентами в коронарных артериях. Действительно, организм неизменно реагирует на присутствие в нем чужеродного элемента. Повторные операции в некоторых случаях необходимы, но это происходит не всегда. Современная наука предлагает специальные стенты с покрытием, с лекарственными препаратами, препятствующими гиперплазии.

В данном случае очень большое значение имеет то, что вы соблюдаете все рекомендации. Но надо иметь в виду и то, что атеросклероз как таковой прогрессирует. Поэтому, в принципе, может появиться сужение в другом месте. Поскольку у вас клинических проявлений нет, можно предположить, что с вашим стентом все в порядке. Но хочу сказать, что поскольку атеросклероз продолжается, сложно гарантировать, что вам больше никогда в жизни не понадобится стентирование.

Ольга Копылова:

- Скажите, пожалуйста, а какой диагностический минимум должен пройти человек, может быть, после определенного возраста, чтобы все-таки быть относительно спокойным за свое сердце и свои сосуды? Есть же люди, которые не знают, куда им нужно идти и что обследовать.

Лео Бокерия:

- Старые врачи любили говорить, что основа всего – клиника. То есть появление симптоматики, которая беспокоит человека. Это – самое главное. Но, в принципе, сегодня человек, который имеет соответствующие возможности, делает различные исследования сердца, электрокардиограмму, УЗИ сердца, компьютерную томографию. Это и есть тот скрининг, который позволит человеку быть абсолютно спокойным за сердце и сосуды.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Вот по поводу аортокоронарного шунтирования у нас вопрос. Сейчас это уже рядовая операция, которая выполняется во многих клиниках мира. Скажите, пожалуйста, у вас появились какие-то модификации этого метода?

Лео Бокерия:

- Мы называем это альтернативными методами лечения ишемической болезни сердца. Больному с многососудистым поражением предпочтительнее делать операцию. Больному, у которого есть возможность выполнить транслюминальную баллонную ангиопластику, она сегодня дает такие же результаты, но там есть определенные ограничения. Кроме того, есть больные, которым можно делать операции на сокращающемся сердце. Они очень эффективны. И есть больные, которым, к сожалению, невозможно сделать ни стентирование, ни операцию… Мы применяем для этой категории больных трансмиокардиальную лазерную реваскуляризацию (ТЛР) – создаем новые сосудики.

Ольга Копылова:

- Да, это совсем новая операция. Сначала был углекислотный лазер, теперь уже эксимерный лазер – для тяжелых больных у вас используется, насколько мне известно.

Лео Бокерия:

- Мы пользуемся высокомощным лазером СО2 – до одного киловатта мощностью, который синхронизирован с работой сердца. Разряд наносится в тот момент, когда сердце отдыхает.

Ольга Копылова:

- Лео Антонович, я перелопатила огромное количество литературы на тему сегодняшнего разговора и постепенно пришла к такому выводу – в кардиохирургии в настоящее время наиболее активно разрабатывается система помощи сердцу в инвалидизированном состоянии, когда уже есть серьезные проблемы, сердечная недостаточность. Все эти вещи трудно решаемы и не всегда возможно обратиться к трансплантации. Приходится использовать другие технологии. Я знаю, что вы в этой области – пионеры, и огромное внимание уделяете этой проблеме. Расскажите, пожалуйста, об успехах в этой области, если они есть.

Лео Бокерия:

- Сердечная недостаточность – это такая патология, которая в итоге является фатальной, человек уходит в мир иной. Поэтому весь мир очень широко этим занимается. Золотым стандартом здесь является трансплантация сердца, в некоторых случаях – сердца и легких. Но поскольку даже в развитых странах донорских сердец не хватает, то предпринимаются многочисленные усилия по разработке новых методов борьбы с этой проблемой.

Следующим стандартом являются механические устройства, мы много работаем в этом направлении. Потому что механическое устройство в ряде случаев дает возможность сердцу немного отдохнуть, а затем это устройство можно изъять. Но в подавляющем числе случаев оптимально подходит возможность подобрать донорское сердце.

Кроме того, если случай не очень запущенный, мы используем паллиативные операции, в процессе которых выполняется коррекция функций клапанов, и так далее. Мы получаем хорошие результаты и при применении электротерапии – когда переводится стрелка сокращения сердца с правого на левый желудочек. Результаты мы получаем просто удивительные! Поэтому сегодня у нас есть много подходов, самое главное – подобрать индивидуальный метод для каждого отдельного больного.

Ольга Копылова:

- У нас есть еще один вопрос от нашего радиослушателя, который мы получили по электронной почте. У человека диагноз – мерцательная аритмия. Много лет больной лечится терапевтическими методами, проходил электрошоковую терапию – не самый приятный метод лечения. Все это, к сожалению, не принесло никаких результатов. Человек живет в провинции, врачи больше ничего ему предложить не могут. Я знаю, что вы начали выполнять операции при аритмиях, которые радикально решают эту проблему. Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.

Лео Бокерия:

- Мы занимаемся проблемами лечения аритмий с 1979 года, но что касается мерцательной аритмии – самого распространенного на земле заболевания, оно настигает людей, достигших определенного возраста, - сегодня есть очень эффективные методы катетерного устранения аритмии. Специальные катетеры вводятся через вену в сердце и дальше проводится картирование – картография внутренних поверхностей предсердия, устанавливается очаг аритмии, туда наносится радиочастотное воздействие и аритмия прекращается (если это пароксизмальная мерцательная аритмия). Если это хроническая мерцательная аритмия, тогда мы выполняем модифицированную операцию «лабиринт» - тоже с помощью этого катетера. Результаты зависят от многих причин, но при благоприятном стечении обстоятельств они достигают 91 процента позитивных результатов. Поэтому нельзя полагать, что в ста процентах случаев можно вылечить мерцательную аритмию. Поскольку это такая болезнь, которая связана не только с самим сердцем, но и с кровоснабжением, и со многими другими обстоятельствами.

Ольга Копылова:

- А если говорить о других видах аритмий? Как вы считаете – лучше предпочесть популярный сейчас кардиостимулятор?

Лео Бокерия:

- Нет. Нет, конечно. Все аритмии делятся на две группы – тахиаритмии (когда частота сердечных сокращений больше ста) и брадиаритмии (когда частота меньше шестидесяти). Когда редкий ритм – мы применяем физиологические стимуляторы, и они защищают человека десятки лет. Сегодня это уже проверено. Если у человека тахикардия – в нашем сегодняшнем арсенале масса методов, в том числе радиочастотное устранение этого очага. Если там нет возможности это сделать, то мы ставим имплантированные кардиовертер-дефибрилляторы, которые охраняют человека от этих приступов и, самое главное, от внезапной смерти! Поэтому сегодня электротерапия получила, конечно, колоссальное развитие. И она очень надежна, это нужно отметить отдельно.

Ольга Копылова:

- Спасибо. В 2003 году вы были избраны президентом Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации», которая в настоящее время стала лидером общественного движения в области пропаганды здорового образа жизни. А в 2006 году вы возглавили комиссию Общественной палаты по формированию здорового образа жизни. Не смотря на официальное начало, я хочу задать совершенно неофициальный вопрос – почему именно кардиохирурги занимаются в нашей стране пропагандой здорового образа жизни? Здесь уместно вспомнить и Амосова…

Лео Бокерия:

-Да, конечно. Вы знаете, то, что меня тогда – в 2003 году – выбрали, это было большой неожиданностью для меня. Но потенциально, конечно, мне кажется, что то, что мы видим в операционном поле, эту жизнь человека, который страдает сердечно-сосудистым заболеванием, это все заставляет нас очень активно пропагандировать отказ человека от вредных привычек, активно заниматься спортом, правильно питаться, исключить из своего рациона спиртные напитки…

Ольга Копылова:

- Спасибо. Весной в Москве проходил Всероссийский форум «Здоровье нации – основа процветания России».

Лео Бокерия:

- Да, это наш форум.

Ольга Копылова:

- Как вы оцениваете его работу?

Лео Бокерия:

- Я очень позитивно отношусь к работе форума. Надеюсь, остальные эксперты разделяют мою точку зрения. В рамках этого форума прошло одиннадцать конгрессов, например «Здоровье нации и здравоохранение», «Здоровье нации и физическая культура», «Здоровье нации и образование», «Здоровье нации и культура» и так далее. Все эти конгрессы проводились на очень профессиональном уровне, в них принимали участие специалисты – академики, профессора. Поэтому те рекомендации, которые они давали, мы неизменно учитывали и на их основе выстраивали концепцию здоровья. Кроме того, там проходила выставка почти всех регионов Российской Федерации по формированию здорового образа жизни, и это очень важно. Я должен сказать, что я был потрясен разнообразием того, что делается у нас в регионах. Просто надо прийти и посмотреть. Ну, и, наконец, сюда входит Всероссийская акция «Волна здоровья «Займись собой», мы в прошлом году этим занимались и в этом будем – теплоход проходил от Москвы до Ростова-на-Дону. В городах, где он будет останавливаться, мы будем смотреть детей с пороками сердца, заболеваниями глаз, ушей и с другими заболеваниями. И затем – на собранные деньги мы будем выдавать им сертификаты, чтобы дети смогли пройти лечение в лучших клиниках России. Это очень крупное, важное и очень значимое общественное мероприятие.

Ольга Копылова:

- А скажите, пожалуйста, – в чем же состоит этот самый здоровый образ жизни? Для вас это что такое?

Лео Бокерия:

- Здоровый образ жизни – это достаточно простое понятие. Главное – не делать того, что вредит организму. Человек должен спать в одно и то же время, даже если он мало спит. Не переедать, не перепивать, создавать себе с утра мажорное настроение в ожидании предстоящего дня. Это имеет значение и для вас, и для окружающих. И – не отрываться от тех привычек и того образа жизни, как жили ваши родители. Еще очень важный момент – не менять резко образ жизни. Это позволит вам сохранить стабильный вес и нормальное артериальное давление. Заниматься физкультурой, безусловно, надо. И физкультурой, и спортом. Сегодня мы точно знаем, что спортивные занятия – это главный атрибут против гипертонической болезни. Поэтому на любом этапе, даже если человек уже заболел гипертонической болезнью и принимает лекарства, он должен посоветоваться с врачом и начать заниматься спортом, постоянно корректируя нагрузки.

Ольга Копылова:

- Я читала о том, что по утрам вы едите только творог, причем собственноручно приготовленный вашей женой.

Лео Бокерия:

- Это правда, да.

Ольга Копылова:

- И вы придерживаетесь диеты американских астронавтов… Расскажите, пожалуйста, нашим радиослушателям об этой диете.

Лео Бокерия:

- Ну, вы знаете, это очень старая история. Когда американские астронавты впервые полетели в космос, им, в отличие от наших бедных космонавтов, которые ютились в маленьких кораблях, уже тогда была заготовлена определенная диета, которая состоит вот в чем. Вы можете съесть в неограниченном количестве мясо или рыбу в отварном виде. Вы не должны есть отварные овощи, потому что там содержится много клетчатки, которая, как известно, плохо выводится из организма. Полностью исключаются сахар и хлебопродукты. Когда вы достигнете того веса, который вас устраивает, и станете чувствовать себя лучше, вы тогда на неделю можете нарушить этот режим. Как видите, все очень просто. А я просто не могу плотно завтракать, потому что я по утрам иду в операционную на несколько часов – на семь, на шесть, на восемь, на десять. И мне очень важно чувствовать себя комфортно, чисто. Поэтому уже много лет, больше двадцати, я ем по утрам только творог.

Ольга Копылова:

- Нежирный?

Лео Бокерия:

- Обезжиренный творог, который дома готовится, накануне вечером.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Мы еще обязательно поговорим о других сторонах здорового образа жизни, а сейчас у нас есть телефонный звонок. Алло!

Говорит радиослушатель:

- Здравствуйте! Моей дочке уже год. При рождении ей делали УЗИ сердца и нашли лишнюю хорду. В течение года мы наблюдались у местного кардиолога, врач сомневается, есть ли метаболические изменения. Как нам быть?

Лео Бокерия:

- С этой проблемой врачи достаточно часто сталкиваются. Самое главное, чтобы там не было дефекта межжелудочковой перегородки, не было органического поражения сердца. Если этого нет, эта аномальная хордочка ей может не мешать всю жизнь. Я думаю, вы скоро перестанете обращать на это внимание. Но при случае я рекомендую вам обратиться в квалифицированное учреждение.

Ольга Копылова:

- Спасибо, Лео Антонович. Если можно, я процитирую Амосова: «Люди мало задумываются над тем, что такое здоровье. У человека могут быть все показатели в норме, но стоит ему напрячься, поволноваться и, смотришь, он уже в больнице. Поэтому количество здоровья нужно измерять по резервным мощностям организма». Вот как определить эти самые резервные мощности собственного организма и как грамотно их наращивать?

Лео Бокерия:

- Николай Михайлович был моим другом. Он сам об этом говорил и я к памяти о нем отношусь с огромным уважением. Все, что здесь сказано, конечно, правда. Как это сегодня достигается? Мы сегодня делаем человеку пробу с нагрузкой. На велосипеде, на беговой дорожке и так далее. Таким образом мы узнаем резерв. Ничего лучшего человечество не придумало. Можно это делать с помощью радионуклеидных исследований, но, в принципе, физическая нагрузка дает ответы на все эти вопросы.

Ольга Копылова:

- Спасибо. И все-таки, если есть ответ – здорово сердце или нет, следующий вопрос – как наращивать эти, порой слабые, хилые мощности, чтобы не перебрать? Ведь сердце – тонкая материя… И недобрать нагрузку – плохо, и перебрать – страшно.

Лео Бокерия:

- Если нет органического поражения сердца, которое требует хирургического исправления, то тогда, я думаю, это делается очень просто. Человек обращается к специалистам, которые помогут ему выработать индивидуальный график и характер нагрузок. Людям, которые пассивно сидят дома перед телевизором я бы рекомендовал начинать с одного часа активной ходьбы в неделю. Один раз в неделю. Потом постепенно нужно увеличивать нагрузки.

Ольга Копылова:

- А идеальный вариант какой? Сколько нужно в день пройти?

Лео Бокерия:

- Идеальный вариант зависит от возраста и состояния здоровья. Всем рекомендовать одно и то же нельзя. Я считаю, что человек должен ходить столько, чтобы он мог вернуться домой и еще заниматься своими делами. Это является лучшим критерием.

Ольга Копылова:

- Спасибо. У нас есть еще телефонный звонок – давайте на него ответим. Алло, здравствуйте!

Говорит радиослушатель:

- Здравствуйте! У моего 15-летнего сына обнаружили миграцию ритма сердца. Буквально через год нам поставили диагноз – полная блокада левой ножки пучка Гиса. Сейчас ему 21 год и я хотела бы узнать, можно ли как-то убрать эту аномалию?

Лео Бокерия:

- Миграция ритма и блокада левой ножки пучка Гиса – это совершенно разные, никак не связанные вещи. Миграция ритма сопровождается изменением частоты сердечных сокращений. В этих случаях обычно рекомендуется холтеровское мониторирование, в результате этого исследования выяснится, нуждается ли ваш 21-летний юноша в каком-то лечении. Что касается блокады левой ножки пучка Гиса, это обычно наблюдается у людей с повышенным артериальным давлением. Этот момент необходимо отследить. Но, в принципе, вам, конечно, надо обратиться в квалифицированное учреждение, где будут расставлены все точки над i. Я думаю, что ничего страшного там нет.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Лео Антонович, у меня есть вопрос от радиослушателя, который пришел по электронной почте. «За последний год я сильно пополнела – на 15 килограммов, - пишет наша радиослушательница. – Не могу подняться на второй этаж без одышки. Под гору иду легко, а чуть в горку – уже тяжело дышать и появляются неприятные ощущения за грудиной. Кардиограмма, УЗИ сердца и сосудов шеи – хорошие, все в порядке. Может ли это быть проявлением ишемической болезни сердца или все-таки мои проблемы из-за лишнего веса?»

Лео Бокерия:

- Я думаю, что на первом месте, конечно, лишний вес. И в шутку, и всерьез могу посоветовать лейкопластырный метод, когда человек заклеивает себе рот, чтобы не кушать и не пить. Питание необходимо предельно ограничить. Сохранение постоянного веса – главное условие сохранения здоровья. Поэтому к врачу, конечно, надо обратиться, поскольку с накоплением веса, как правило, возникает гипертоническая болезнь. И это, в свою очередь, может вызывать те ощущения, которые описывает наша радиослушательница.

Ольга Копылова:

- То есть изменения могут быть только функциональными, сердце может быть здорово?

Лео Бокерия:

- Да, я даже думаю, что оно здорово.

Ольга Копылова:

- Вы знаете, однажды в одном из интервью вы привели слова Франклина Пирса, очень грустные слова по поводу здорового образа жизни. «Единственный способ сохранить здоровье – есть то, что не хочется, пить то, что не любишь, и делать то, что не нравится». Вы сказали, что это стало вашим кредо. Неужели так можно жить?!

Лео Бокерия:

- Лично я никогда, даже в детском возрасте, не получал особого удовлетворения от еды как таковой, от процесса. Поэтому когда я встретил эту фразу в одном романе, мне это как-то очень подошло. Еда ведь нужна для того, чтобы мы могли заниматься любимыми делами. А не для того, чтобы отложив любимые дела, целыми днями кушать и пресыщаться. Между прочим, гурманы не переедают, если быть объективными. Поэтому это – критический момент. Я всегда говорю – кушайте то, что вам не нравится, а раз в неделю делайте себе послабление, ешьте то, что любите. И даже в большом количестве.

Ольга Копылова:

- Спасибо. Однажды я прочитала одно из ваших интервью, вы сказали тогда, что один из любимейших ваших продуктов – это оливки. И вы ежедневно употребляете в пищу либо оливковое масло, либо оливки. У меня вопрос: какие еще продукты вы рекомендуете включать в ежедневный рацион как продукты здорового питания?

Лео Бокерия:

- Дело в том, что кто-то тогда меня неправильно процитировал. Оливки я, конечно, ем. Я очень люблю крупные черные оливки. Но я их мало ем, как-то так получается. В них содержатся ненасыщенные жирные кислоты, и это самое главное. Мы знаем, что у греков достаточно редко бывают инфаркты миокарда. Вообще средиземноморская диета, которая включает в себя оливки, довольно полезна. Что касается других продуктов, прежде всего, необходимо учитывать их калорийность. Каждый человек должен знать, сколько калорий ему положено, и в рамках этого должен потреблять пищу.

Ольга Копылова:

- А все-таки – какие продукты полезны для сердца?

Лео Бокерия:

- Для сердца, безусловно, полезны продукты, содержащие витамины. Это и фрукты, и овощи – свежие, конечно.

Ольга Копылова:

- А белковая пища? Насколько мясо полезно для седца?

Лео Бокерия:

- Мясо просто необходимо. Белковая составляющая пищи имеет просто колоссальное значение. Поэтому рыба и мясо просто необходимы человеку. Я еще раз подчеркиваю, что и то, и другое можно есть в отварном виде сколько хочется.

Ольга Копылова:

- Спасибо большое. У нас есть еще один телефонный звонок. Алло!

Говорит радиослушатель:

- Здравствуйте! Меня зовут Александр Сергеевич, я из Москвы. Лео Антонович, вы человек общеизвестный. Вы – общественный деятель, выдающийся хирург. Скажите, где вы черпаете жизненные силы для вашей колоссальной работы?

Лео Бокерия:

- Спасибо большое, Александр Сергеевич, за добрые слова. Знаете, любому человеку приятно слышать, когда его хвалят. Есть, к сожалению, в жизни такое слово – «надо». И часто это бывает именно так. Но по большому счету, конечно, работа, которой я занимаюсь, это моя основная работа. Общественная деятельность – это дополнение. Каждый день я делаю много операций и вижу результаты своей работы и своих коллег. В прошлом году мы сделали больше 8 000 операций на сердце и сосудах, из них 4 500 – на открытом сердце. А вместе с нашим филиалом, который находится в Перми, более 6 500 таких операций. Эти результаты превосходят любую клинику мира.

Я сам думаю над тем вопросом, который вы задали. Скорее всего, это результаты нашей работы, они провоцируют меня на то, чтобы каждый день что-то делать.

Ольга Копылова:

- Может, есть какой–то секрет от Лео Бокерия – как противостоять ежедневным стрессам, которые убивают и сердце, и все остальное? Вы же тоже в этом стрессе живете каждый день. Что вам помогает, поделитесь какими-то простыми приемами.

Лео Бокерия:

- Простые, элементарные вещи, на мой взгляд, общечеловеческие. Они состоят в том, что не надо думать, что вы пришли в этот мир, на эту землю академиками, министрами, президентами. И тогда будет гораздо лучше. Если человек чувствует себя достаточно приземленным, он и стрессы переносит проще. В общении с друзьями, с близкими важно уметь решать психологические проблемы, снимать стрессовые ситуации.

Ольга Копылова:

- Спасибо вам огромное, Лео Антонович! Однажды вы посетовали на то, что с медиками не хотят сотрудничать «ни радио, ни телевидение, которые зомбируют людей сериалами, хроникой преступлений и пивной рекламой.» Это была цитата. Я рада, что работаю на Радио России – одной из немногих радиостанций, посвящающих теме здоровья и выживания нации лучшее эфирное время. Спасибо вам, Лео Антонович, за внимание к нашей программе, за интересный, добрый и полезный во всех отношениях эфир. И приходите к нам, пожалуйста, почаще! Мы будем рады предоставить вам слово в любое удобное для вас время.
В передаче принимал участие академик Российской Академии медицинских наук, Заслуженный деятель науки Российской Федерации, директор научного Центра сердечно-сосудистой хирургии имени А.Н.Бакулева РАМН, президент Лиги здоровья нации, председатель Комиссии Общественной палаты по формированию здорового образа жизни Лео Антонович Бокерия.